窝窝 发表于 2010-10-2 22:20:14

借6sigma之力,吹Lean之风,实现双赢! _ 工业工程网

:)    “6 Sigma 做了几年,如何导入Lean”一贴引起大家讨论,的确,现在的Lean和6sigma究竟谁是家养的,谁是捡来的,谁也说不清楚。

    在现在的操作中,听说过很多的企业说:我的Lean和6sigma是如何做的?又是做的如何的好?难道真的是这样》?就怕在有的企业,这就好比一块烫手的山芋,扔了怕以后饿着;拿手上又怕把自己烫着,“鸡肋”似的Lss,只能是装装门面的请帖,没有一点用处,反而影响自身企业文化的建设。

    个人BS这样的论述:Lean和6sigma是一家人!

    Lean 和 SS是不能作为一个体系或是联系在一起做为一个课程来开展的(个人观点)。

    我是这样理解二者的:Lean是在问题表相化后,通过一些如IE、JIT、L-WIP、L-B等手法来实现问题的最优化和浪费的最低化,可以说时间节点上具有后置性;而SS是在问题潜在化的时候,通过数据及预期的控制手段、预警装置来发现问题,如FEMA的预防性等,其中也如Lean样会有一些手法来支撑。

    这个时候,如果出现二者联系在一起,若是全盘都抓的话,我对效果和过程是持强烈的怀疑态度,就好比热的和凉的东西放在一起,能与各自的形态出现吗?没有人见过“爆炒冰棍”吧!

从二者的起源上来看:诞生地点和时间也不同;
从二者的功用来看:控制点和最直接的目的也不一样;
从二者的过程来看:操作手法和强调的重点不一样;
从二者的实现目的来看:VOC和CD就更不同比了;

    至于目前出现的LSS,我没有接触过,就不敢做论述,但我怀疑这样的炒作和操作,是否会影响大家对Lean和6sigma的看法;所以一直拒接二者强联系在一起的理论。

    有过SOP经历的人肯定都知道:SOP的第一步是做流程和程序,先把所有的主流程做出来,然后散开,做子流程,在过程中,发现需要和必须的控制点,在做强调。我们在做二者的工作的时候,也是应该借鉴这以方法的,而不是做“大杂烩”,认为有营养的东西放在一起,就一定是二者的营养综合;有的时候,却是二者的抵消,得不偿失。

    在我们公司,目前也是二者同时存在于工作中的。但我们并不是简单的将二者放在一起,大家来选择或是任由事态的发展的挑选。

    第一步:我们导入6sigma的理论,从培养大量的GB开始,将理论上的东西灌输到公司的每个角落,如DMAIC、SNOIP、MINITAB等,不夸张的说,我们这时候的操作员工都能说,我这时候的工作是在D或是M阶段;

    第二步:就是项目试实施;挑选优秀的GB成为BB,并让他们带领团队开始项目的实施;项目可大可小,收益可有可无,对于导入来说,流程的再现,和信心的增强才是最关键的;不可冒进,一定要按流程来实施;但如果已经有基础,那就不要浪费资源来做这些基础性的工作了,就一定要强调结果;

    第三步:就是建立标准;如表彰的标准、奖惩标准、考核、激励、流程的标准,为的是持久性的开展这些工作;

    第四步:维持并突破;

    这也如O大师所说的:“导入--实施--突破”论。

    可以说,我们这时候的6sigma是成功了一部分,这时候也就是Lean上场的时候了。

    我们没有用专业的Lean人员,而是利用“八大浪费”为载体,在现场开展强势的“寻找浪费、降低成本”工作,合理化改善就是其中之一,5S就不多说了。目的是在有流程的基础上,将Lean思想灌输到日常工作中,成本的降低和效率的提高才是最主要的目的。

    此时,我们没有说二者联系在一起,推进担当也不是一个人,但在一个部门,按类似的流程,执行一些现场的改善和革新项目。

    Lean扮演着解决现场缺陷的角色;6sigma则是主线。如果二者搅和在一起,如同“杂交”,没有良性的变异,谁也不能肯定生出来的是天才。

    在操作中,以Lean为主,借助八大浪费为载体,将改善思想贯穿每个角落,在强调类如5s工作的基础上,同时,以某一工段为试点,导入IE,并把试点后的工段建立“标杆”,在大范围的铺开IE,当然,IE不是一定的,不同的单位和人可以选择不同的手法。这样,借助6sigma的流程,实施Lean,然后建立各自独立、融洽的操作流程,但不要提到体系上来做,作为手法即可。

    偏重哪个就看领导着的意思和操作者的偏爱了。


最后还是希望能有高手有更好的方法和理论来与大家分享!


[ 本帖最后由 Eddyzhang 于 2008-6-4 13:09 编辑 ]andon2002 (2008-6-06 08:51:44)Lean 和六西格玛的起源问题,没有意义啊!
现在重要的是如何做好他们的结合.楼主谈的方式是目前欧美企业比较普遍的作法,跟推行 tps 的作法还是有很多不一样的地方,但可能适合目前国内企业导入.
以前看过一家咨询公司的运作模板,针对具体的制造问题也是用 DMAIC 的逻辑,只是各阶段实施战略不一样.Eddyzhang (2008-6-06 10:04:26)其实我个人是不赞成目前社会上对二者结合的做法,具体原因在文中也做了陈述。

但现实中,很多的企业,特别是需要发展壮大的新生企业更是趋之若鹜,觉得这就是法宝,抓在手里象是救命稻草。

还是没有创新、没有全部理解,感觉是这样的。欧立威 (2008-6-06 10:36:40)QUOTE:
<blockquote style="border: 1px dotted #DDD; margin: 0 1em 1em; padding: 0.5em; line-height: 1.8em;">原帖由 Eddyzhang 于 2008-6-6 10:04 发表 http://www.chinaie.net/
其实我个人是不赞成目前社会上对二者结合的做法,具体原因在文中也做了陈述。

但现实中,很多的企业,特别是需要发展壮大的新生企业更是趋之若鹜,觉得这就是法宝,抓在手里象是救命稻草。

还是没有创新、没有 ... 如果是你自己悟出来的,就太厉害了.呵呵!

LSS的结合不能代替精益和六西格码管理,实际上企业的精益和六西格码仍然分别在推行,只是在某些需要LSS结合起来的项目上才进行结合,否则就本末倒置了.

Lean的基础是TPS;就像6SIGMA的基础是TQM;

二者只在交集部分结合,但结合不能代替二者的存在.

[ 本帖最后由 欧立威 于 2008-6-6 10:38 编辑 ]victor2008 (2008-6-06 11:11:26)LEAN如同培养内功,而6SIGMA如同搏击之术.http://www.chinaie.net/ http://www.chinaie.net/ ,
而LEAN-6SIGMA就如同太极拳一样.
天天打打太极,就会明白其中的道理啊.Eddyzhang (2008-6-06 12:43:53)QUOTE:
<blockquote style="border: 1px dotted #DDD; margin: 0 1em 1em; padding: 0.5em; line-height: 1.8em;">原帖由 欧立威 于 2008-6-6 10:36 发表 http://www.chinaie.net/


如果是你自己悟出来的,就太厉害了.呵呵!

LSS的结合不能代替精益和六西格码管理,实际上企业的精益和六西格码仍然分别在推行,只是在某些需要LSS结合起来的项目上才进行结合,否则就本末倒置了.

Lean的基础是T ... 实际上,我们公司目前就面临着这样的现状,二者不仅仅是以体系来导入,同时还兼着企业文化建设的辅助工作;高层领导认为,改善不是错,但却苦于找到改善的方法和人员;L & SS没有系统的规划,都只是拿除一部分作为重点,我感觉严重的像“多不像”,但结果也许并不会跟我预料的,会出现失败或是不成功,但长成的我认为绝对会是“畸形”Lean & 6sigma。

文章观点所有均是个人意见,虽然有这样的想法,但由于个人能力所限,也苦于找不到解决的办法,还要学习。Eddyzhang (2008-6-06 12:46:34)QUOTE:
<blockquote style="border: 1px dotted #DDD; margin: 0 1em 1em; padding: 0.5em; line-height: 1.8em;">原帖由 victor2008 于 2008-6-6 11:11 发表 http://www.chinaie.net/
LEAN如同培养内功,而6SIGMA如同搏击之术.http://www.chinaie.net/ http://www.chinaie.net/ ,
而LEAN-6SIGMA就如同太极拳一样.
天天打打太极,就会明白其中的道理啊. 观点很新颖,但论述内容我却不认同。

二者如果没有“心法”或是“高手”修炼,出来的必定搬不上台面,可以说,二者就不是一个派别,怎么能期望相溶!andon2002 (2008-6-06 14:07:18)QUOTE:
<blockquote style="border: 1px dotted #DDD; margin: 0 1em 1em; padding: 0.5em; line-height: 1.8em;">原帖由 victor2008 于 2008-6-6 11:11 发表 http://www.chinaie.net/
LEAN如同培养内功,而6SIGMA如同搏击之术.http://www.chinaie.net/ http://www.chinaie.net/ ,
而LEAN-6SIGMA就如同太极拳一样.
天天打打太极,就会明白其中的道理啊. 说法没错,但是不能打太极啊,那精益六西格玛不又变成四不象了.
TPS 的推动方式给人的感觉做事情踏实,稳重.需要培养现场作业人员的工作技能作为推动基础.
而 Lean 的模式则感觉是先建立系统性的思维模式,比较讲究组织层面的变革.似乎有topdown的味道.vstone (2008-6-06 14:18:56)LEAN和SS或者LSS本身融合不融合,好用不好用都不是关键!
关键是,有些企业有些人LEAN学个半通,SS也会个八两,再参合二钱LSS的名头,就开始拉大旗要振兴民族工业!
我算是了解到一个理,就是和LEAN、SS明着干的“敌人”其实不咋动得了它们,倒是自以为学到一点就高人一等,胡搞海吹混淆视听的半桶先生才真正让事外人感到“LEAN、SS不就是忽悠么?瞧,那谁谁谁就是这样骗到那职位那薪水的,结果啥事没干出来……还搞个LSS这样的杂种……”
说白了,砸招牌的多是“自己人”。所以各位大师任重道远,把徒弟们都训好了扶正了,要不然这手里歪一点说不定后面就飚到太平洋去了。newbeethoven (2008-6-06 15:32:34)话说天下和久必分,分久必合!LSS我们就是合在一起的,以前是分开的!和在一起也挺好的呀!质量总监 (2008-6-06 15:53:55)方法很好,看如何推进呀,看老板是否有这个决心呀,没有老板大力支持,那推进很难呀cims001 (2008-6-10 00:32:42)精益(TPS)与6西格玛有必要结合么?去看一下摩托罗拉和丰田的历史和现状,事实摆在这里,就不用多说了吧。另:不要和我说GE,GE的成功模式是不停的并购和出售企业,而不是靠6S,其结果就是一个制造业为主的公司变成了一个服务业为主的公司。新速龙 (2008-6-16 14:12:18)二者如果没有“心法”或是“高手”修炼,出来的必定搬不上台面,jonzh (2008-7-04 14:35:10)不对不对.

没有lean,实施six sigma 也白搭洛客 (2008-7-07 12:54:01)QUOTE:
<blockquote style="border: 1px dotted #DDD; margin: 0 1em 1em; padding: 0.5em; line-height: 1.8em;">原帖由 欧立威 于 2008-6-5 18:36 发表 http://www.chinaie.net/

Lean的基础是TPS;就像6SIGMA的基础是TQM;

转载请注明出自六西格玛品质论坛 http://bbs.6sq.net/,本贴地址:http://bbs.6sq.net/viewthread.php?tid=181312
... 但是, TPS 的基础也是 TQM。不是吗? http://www.chinaie.net/ http://www.chinaie.net/欧立威 (2008-7-07 21:06:29)QUOTE:
<blockquote style="border: 1px dotted #DDD; margin: 0 1em 1em; padding: 0.5em; line-height: 1.8em;">原帖由 洛客 于 2008-7-7 12:54 发表 http://www.chinaie.net/


但是, TPS 的基础也是 TQM。不是吗? http://www.chinaie.net/ http://www.chinaie.net/ 同意,所以从根上LEAN和6SIGMA堪称同根生,然而却经常相煎甚急。http://www.chinaie.net/

ykk2008 发表于 2021-1-19 09:40:39

神贴 果断留名

chenzy6341 发表于 2021-1-19 09:41:04

路过,支持一下啦

qiteng 发表于 2021-1-19 09:43:18

楼主的帖子实在是写得太好了。文笔流畅,修辞得体,深得魏晋诸朝遗风,更将唐风宋骨发扬得入木三分,能在有生之年看见楼主的这个帖子。实在是我三生之幸啊。看完楼主的这个帖子之后,我竟产生出一种无以名之的悲痛感——啊,这么好的帖子,如果将来我再也看不到了,那么不是浪费楼主的心血吗?经过痛苦的思想斗争,我终于下定决心,牺牲小我,奉献大我。我要拿出这帖子奉献给世人赏阅,我要把这个帖子一直往上顶,往上顶!顶到所有人都看到为止!

zhangzhenhe331 发表于 2021-1-19 09:43:19

吊炸了!哈哈

lucifer106 发表于 2021-1-19 09:43:21

不错不错,很好哦

jack_shen 发表于 2021-1-19 09:43:33

活跃贴吧气氛~求个脸熟

zlin7262062 发表于 2021-1-19 09:43:34

LZ真是人才

peterlai 发表于 2021-1-19 09:45:30

看了楼主的帖子,不由得精神为之一振,自觉七经八脉为之一畅,七窍倒也开了六巧半,自古英雄出少年,楼主年纪轻轻,就有经天纬地之才,定国安邦之智,古人云,卧龙凤雏得一而安天下,而今,天佑我大中华,沧海桑田5000年,中华神州平地一声雷,飞沙走石,大舞迷天,朦胧中,只见顶天立地一金甲天神立于天地间,这人英雄手持双斧,二目如电,一斧下去,混沌初开,二斧下去,女娲造人,三斧下去,小生倾倒.得此大英雄,实耐之幸也,民之福也,怎不叫人喜极而泣.......古人有少年楼主说为证,少年之楼主如红日初升,其道大光;河出伏流,一泻汪洋;潜龙腾渊,鳞爪飞扬;乳虎啸谷,百兽震惶;鹰隼试翼,风尘吸张;奇花初胎,皇皇;干将发硎,有作其芒;天戴其苍,地履其黄;纵有千古,横有八荒;小生对楼主之仰慕如滔滔江水连绵不绝,海枯石烂,天崩地裂,永不变心.

long299x520 发表于 2021-1-19 09:55:37

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