【加分讨教】在LEAN中，我们到底以客户还是以公司的角度衡量是否 _ 工业工程网
如题：在LEAN中，我们到底以客户的角度衡量是否增值好，还是应该以公司的角度来衡量是否增值好 ？
这两种角度是否有矛盾？给客户增值就一定能给公司增值吗？或者说给公司增值就能给客户带来增值呢？ay1122 (2008-12-10 19:36:13)呵呵，给客户增值一般可以为公司增值，好的品质会决定你的客源，无论是产品品质还是服务品质！rexxing (2008-12-10 21:28:40)当然是先给公司增值了，要不然你会亏死的。jacky_chen (2008-12-11 11:36:08)同意三楼看法，以本公司的角度看是否增值，因为客户是否增值和你没有任何关系。你的增值目地是给本公司带来收益。
另外，从增值的概念看，是指增加价值的工作，主题是你。
[ 本帖最后由 jacky_chen 于 2008-12-11 11:38 编辑 ]aiyinsitan (2008-12-11 11:51:54)为顾客创造了价值，顾客才会因此而买单
有时候存在滞后性的问题，但是丰田的做事原则告诉我们：
管理决策必须以长期理念为基础，为此即使牺牲短期财务目标也在所不惜victor2008 (2008-12-11 13:41:36)给客户增值一般可以给公司增值,这是一般层次的理解,有没有{词语被屏蔽}的说法呢?victor2008 (2008-12-11 13:43:52)不错,不过这也要分一个时间段吧,在丰田建厂之初,其连生存都有点困难,他有如此觉悟吗?BUKD (2008-12-11 14:53:09)兄弟，有没有具体的例子来说明价值流里面哪些活动是对公司增值而对客户不增值的？{W南迪 (2008-12-11 15:50:02)谁给你工资? .phlpanda (2008-12-11 15:51:28)Lean中，一定是要以顾客的价值来确定价值的。。。。
确实，任何理论都是要有前提的。。。。victor2008 (2008-12-11 16:10:53)我想到一个例子:
比如: 一个产品的制作由 AB C D 四个制作工序加工制作,这四个工序对客户是增值的.但是因为有这四个工序,公司要投入相当的人力,物力,以及管理费用.几乎不赢利.
但是当将这四个工序进行改善后, 四个工序合一,一次成型成功.这样公司的投入非常少,处于赢利状态.
请问: 这个现象该如何解释呢?victor2008 (2008-12-11 16:11:30)客户 TO老板 TOME
http://www.chinaie.net/phlpanda (2008-12-11 16:15:47)QUOTE:
<blockquote style="border: 1px dotted #DDD; margin: 0 1em 1em; padding: 0.5em; line-height: 1.8em;">原帖由 victor2008 于 2008-12-11 16:10 发表 http://www.chinaie.net/
我想到一个例子:
比如: 一个产品的制作由 AB C D 四个制作工序加工制作,这四个工序对客户是增值的.但是因为有这四个工序,公司要投入相当的人力,物力,以及管理费用.几乎不赢利.
但是当将这四个工序进行 ... 前提的问题啊。。。
四个工序如果是对产品的形态进行了改变，以满足顾客的要求，那么从客户的角度是增值的过程。。。但是增值的过程也可以改善的，现在将工序合并，如果没有改变交付时间，没有改变产品品质，那么也同样对顾客来讲是增值的过程阿。。。。
而对于公司来讲，改善一定是有效果的，因为帮助公司节约的成本阿。。。
所以说lean的价值是对顾客而言的，而改善往往除了减少不增值的活动以外，还要减少增值工作所消耗的成本。。。飞奔的蜗牛 (2008-12-13 17:00:40)应该以顾客的角度来衡量增值。因为顾客是产品的购买者，只有顾客购买产品，企业才能回笼资金，才能维持再生产。给顾客增值一定会使得企业实现增值，但前提是你的成本要在产品的市场价格之下。比如11#的例子，并不是因为产品本身不能为企业带来增值，而是因为你的生产成本远高于同行业生产成本，工艺水平低于同行业水平，所以不挣钱。因为产品的价格是在一个市场化的过程中形成的，是一个行业的平均水平。所以不能为企业带来增值，是企业自己的管理水平问题。BUKD (2008-12-13 19:30:12) 11# victor2008
呵呵,那对客户来说还是增值的啊,并没有矛盾的zhoug (2008-12-14 03:41:05) 11# victor2008
我想到一个例子:
比如: 一个产品的制作由 AB C D 四个制作工序加工制作,这四个工序对客户是增值的.但是因为有这四个工序,公司要投入相当的人力,物力,以及管理费用.几乎不赢利.
但是当将这四个工序进行改善后, 四个工序合一,一次成型成功.这样公司的投入非常少,处于赢利状态.
请问: 这个现象该如何解释呢?
从价值流图的的分析来说，增值一定的以顾客角度出发的。
你的例子用价值流图分析不合适，此问题属于投入产出决策问题。
而且你工序合一后，还是增值流程，从顾客来说没有任何改变。
要做这样的改变是企业自已的要求，与客户无关。hui7279 (2008-12-14 08:38:51)能否这样理解：
短期内需考虑公司的增值，比如某工序不良多，如果增加一道不必要的返修工序，可以减少损失。
长远则需考虑客户的增值，上述的工序是想办法解决和取消的，需要彻底解决问题源头洛客 (2008-12-14 09:49:18) 本帖最后由 洛客 于 2008-12-13 17:50 编辑 </i>
Lean 是为了减少浪费 (reduce wastes)，提高办事效率 (improve productivity)，不是为了客户增值 (increase customer value)。victor2008 (2008-12-15 11:03:42)哈哈，不错，确实要选准这个基点。
在公司中，但客户不断提出新的要求，你需要不断的增加新的工艺来满足，你能说你选择新的工艺就一定是给公司增值吗？你的利润空间其实在减少。victor2008 (2008-12-15 11:06:37)哈哈，你的利润空间大了，你就有降价的空间，这对于客户来说不是增加价值吗？victor2008 (2008-12-15 11:08:24)这些作法的目的之一不是为客户增值吗？
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