我们究竟要做些什么，才能到达领域的巅峰 _ 工业工程网
前些时看小说，看到这样的一句话，“练拳一生,要进入化劲,除了有资质,天赋,名师传授,苦练,还要有机缘巧合”。忽然心有所悟，世间的道理都是一样的啊。6sq的网站说明上，注册会员超过20万了，其中专业人员的数量不少。精益板块虽然不是主要的一支，绝对数量也不小，为什么绝大多数帖子还都停留在找资料、求助的阶段呢？
我们在大学，一门课程也就120个小时吧，就算精益涉及的科目有15门，也不过区区1800个有效小时；大约相当于一年的工作时间。这里8年以上工作经历的不在少数，为什么我们达不到应有的水平呢？
大家用业余时间能到这里交流，我想苦练是足够了；资质和天赋嘛，就个人的经验，中人就够了；最主要的原因，应该还是师傅教错了，以及没有合适的机会运用。
经济危机来了，也许是精益正本清源的一个契机。我们可以静下心来好好想一下，精益究竟是干什么的呢？manadar (2009-3-17 12:55:49) 本帖最后由 manadar 于 2009-3-21 23:26 编辑 </i>
一般来说，一个工作由一份大纲和一些作业指导书完成。我们有大量的作业指导书，但是大纲是什么？
精益生产应该能给我们指出某种有效的核心竞争力的建立方式，才值得我们去做。
"消除一切浪费"这样的说法让我想起以前看到的一个笑话：一个热气球爱好者乘坐气球迷路了，他把热气球的高度降低，找了一个人问：“请问我现在在哪里？”那个人回答：“你现在在热气球下面。”这个回答完全准确，但是绝对毫无用处。
考虑到大野做精益和丰田辉煌的时间差异，消除浪费和这个核心竞争力未必就是因果关系。也许是大野先生YY的结果，也许是故意的误导，也许他自己也没搞清楚。按照"消除一切浪费"去学习的企业，有几个得到了丰田那样的辉煌？本人更愿意相信那是某种副产品导致的结果。
本人并不反对把"消除一切浪费"作为一种长期的企业哲学，甚至个人认可这种企业哲学，但越是深入，越认为这种哲学只在特定时期的特定企业适用。个人认为普遍适用的大纲是：对新技术和市场的快速反馈，其直接后果是：
1、依靠减少产品生命周期而不是价格战，以获得竞争优势。
2、而对市场的快速反馈可以在整个市场遇到变化时比对手损失更少或者获利更多。couleey (2009-3-17 15:02:07)为了赚钱的呗...lz别想得太复杂了,不过是个工具而已..victor2008 (2009-3-18 11:16:07)哈哈，这个时候老板要减少人力成本，你该如何运用LEAN提前达到目标呢？如果能让老板满意，估计在公司里也算到了巅峰manadar (2009-3-18 16:47:58)第一天，收到两份回复，一个签名。苦行 (2009-3-18 17:15:27)现在的LEAN, 很多不过是把自己的库存移到了供应商处.吉文 (2009-3-18 17:17:53)问自己，它是干什么的？学者自悟，没有定案。manadar (2009-3-19 22:49:43)编辑了一下二楼，周末再来。独特 (2009-3-20 00:46:23)。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。manadar (2009-3-21 23:44:33)非常肯定的答案：不是。
精益是战略行为，与精益相对的，不是体系认证、6sigma、BPR、ERP这些东西，而是垄断、创新、投机和多元化。精益的难以开展，根本原因之一就在长期以来，对中国的绝大多数行业而言，那些才是更好（或者看上去更好）的选择。君不见，先行者中的海尔进军房地产了吗？我还见到，一心搞精益的老厂长被赶走时流下的痛心泪水。这是残酷的市场抉择，无论如何痛苦，也不得不接受。
这次的经济危机，对精益来说，也许是个好的机会，也许不是。但总有些企业会尝试吧。manadar (2009-3-22 00:08:00) 本帖最后由 manadar 于 2009-3-22 08:25 编辑 </i>
要达到对新技术和市场的快速反馈，根本思路就是缩短供应链总体反应时间。
推行精益意味着要做出改变。对汽车行业（以及很多其它行业）而言，考虑到组织的行为习惯，生产是供应链上受控性（较高）、价值（最高）和复杂度（最高或次高）的最优改变点。如果推行者足够强力的话，生产和项目间的结合部也是很有价值的着力点。
由此推知，当生产的精益能力达到一定程度后，就可以向两端，尤其是供应商延伸了。这方面，总体来说，日系和国企比欧美企业有优势。但是国企往往自身不够硬，打不了铁。
丰田汽车在整个供应链推行精益的一个先天优势，是他的供应商体系（不展开介绍了，有兴趣可查下资料）。丰田对他的供应商按照产品的重要度控股或参股，在生产达到精益后有能力向上游延伸（最大客户，并且在董事会有话语权）。事实上，在当时的形势下，丰田还能毫无阻碍地向下游延伸。（大家一定要小心这家公司——丰田汽车金融）manadar (2009-3-22 08:23:23) 本帖最后由 manadar 于 2009-3-22 09:38 编辑 </i>
早上起来看到这篇http://bbs.6sq.net/thread-210750-1-1.html，继续写！
确认公司适合精益并找到着力点后的第一件事就是画流程图！流程图有三个要点：
1、三现主义——现场、现物、现实。不管你的第一个项目是道听途说的、领导布置的、还是财务报表里看来的，当你真正开始的时候，到现场去，找到真正的流程。
2、如果你在汽车行业，不可避免的遇到TS16949这个畸形儿，越是从业时间长，越容易被它养成习惯。无论它有多少优秀之处或者不得不做，它的根本思想——"基于过程"，是错的。正确的做法是"基于过程中的关键数据"，仔细体会两者间的区别，一定不要按照TS16949的说法去画流程图（告诉你们负责审核的部门，以免出事）。
3、微软——按照微软的习惯，无论它多烂。除非你想单枪匹马干精益，或者你是董事长的法定继承人，有足够的时间和耐心去培养所有的后来者。skill9641 (2009-3-22 20:49:09)有想法的文章，等你写完，我们一起沟通一下manadar (2009-3-28 14:22:41)首战第三
对于任何系统性的改变，首战都是极其重要的，好比你面试给面试官的第一印象。首战的秘密只有一句话：成功率第一。
了解你自己，了解项目，是提高成功率最重要的因素。
误区：精益屋和VSM
精益屋是个宏观，静态的东西。有人硬把它说成屋子，按顺序去建，也许能建个什么出来，但肯定不是精益。
本周遇到一起质量事故，让我坚定了好好说说误区的想法。
我在现在的公司是一闲人。生产经理一次在公司里大张旗鼓培训精益，问他从哪里下手，他把精益屋拿出来给大家看，说只有5S达到某种完美的程度，才能开始推行精益生产。我无语，从此再也不去听他的培训。这位经理来公司就号称要搞精益生产，现在推行5S已经3年多了，号称已经过了四级，但是需要专业八级才能推广精益，所以和精益有关的其它工作一概不开始（其实我知道他也不懂，纯粹是打着这个旗号，去年招了个懂IE的副经理，没过试用期就把别人开了）。如此纯粹的5S应该做得很好了吧？不是。我们董事会上周来检查，他花了一个整天搞5S，结果出了个质量事故，一批零件涂装不良。找啊找，找到原因了，他的5S光做宣传板和外面了，零件经过的夹具上全都是灰。夹具的灰落到零件上洗不掉，造成了涂装不良，把夹具擦干净，零件也就干净了。发现问题后顺带要人打扫了下油漆的烘干房，150平方的空房间，扫了50公斤灰出来。
相比精益屋，VSM是个更容易混淆的思路。VSM的问题在于它是价值导向，更近于管理者的思维习惯，往往从决定导入时就被弄混了。精益思想的根本是时间导向，和VSM不一样，但是有太多的交集，所以很容易被弄混。按VSM去做也不错，不过其实不是精益而已，这个就不多说了。lostwarriors (2009-4-05 16:34:29)QUOTE:
<blockquote style="border: 1px dotted #DDD; margin: 0 1em 1em; padding: 0.5em; line-height: 1.8em;">首战第三
对于任何系统性的改变，首战都是极其重要的，好比你面试给面试官的第一印象。首战的秘密只有一句话：成功率第一。
了解你自己，了解项目，是提高成功率最重要的因素。
误区：精益屋和VSM
精益屋是个宏观 ...
manadar 发表于 2009-3-28 14:22 http://www.chinaie.net/你这个案例并不能说明什么东西！你不怎么看重精益是因为两个原因。
一是：你自己对精益的了解可能有误区，谁说精益是时间导向的？当然是价值导向了！你不能给客户创造价值，啥都是白搭！
二是：你们公司自己的原因！可能是你们公司高层对精益理解的太浅甚至可能根本就不了解，只是赶时髦，图个新鲜，要不也不会由着生产经理搞了3年的5S而一点都不搞{词语被屏蔽}的东西！还有就是主持精益的人员本身对精益的理解，尤其是生产经理，稍微有一点点精益知识的人都不会让他主持的5S在搞了3年后居然能在一个车间扫出50公斤灰尘。说到5S，我想很多人的第一印象就是打扫，如果搞这个搞3年还弄成你说的那个样子，还真是悲哀！你们公司实行5S的时候没有检查么？别说不定期了，连定期的都没有么？
所以，根据你们公司的例子并不能就下结论说精益不好，而是你们自己运用的问题。就好比开车似的，你买了辆汽车，但是自己的驾驶能力及经验方面的问题，开的时候老是撞人，你苦恼不堪，就下结论说不能买车，买车麻烦，还不如不行呢！
从LZ的文章中可以看出，你是一个旁观者，在公司实行精益的时候你无所事事，甚至说得过分一点的话，我感觉你好像等着看他们的笑话一样。你既然有那闲工夫看着，干吗不试着参与进去呢？也许只有你自己实践了，你对精益的了解才会更深一点。即使你们公司最后实行失败了，我想你应该也会有一定的收获吧！
呵呵，以上只是个人浅见，没有人身攻击的意思，希望你不要介意！spaceman (2009-4-10 17:52:38) 本帖最后由 spaceman 于 2009-4-10 17:58 编辑 </i>QUOTE:
<blockquote style="border: 1px dotted #DDD; margin: 0 1em 1em; padding: 0.5em; line-height: 1.8em;">前些时看小说，看到这样的一句话，“练拳一生,要进入化劲,除了有资质,天赋,名师传授,苦练,还要有机缘巧合”。忽然心有所悟，世间的道理都是一样的啊。
6sq的网站说明上，注册会员超过20万了，其中专业人员的数量不 ...
manadar 发表于 2009-3-17 12:54 http://www.chinaie.net/我挺喜欢这样的帖子 我还是回答为什么精益生产不能在1800个小时里学会
1 别的课程可以在120里学会 因为他有完整的体系或者完整的东西 但是精益生产东西你在哪里可以看到完整的东西 让你一看就明白 一看就能学会 大部分都是这个一点那个一点
2 中国你看到有几个精益企业或者精益大师 既然没有这样的企业和大师 你从哪里学习到精益生产 可以从书本看出 但是书本的东西 日本最好 英文第二 中文没有几本 你从哪里学习精益呢
3 就算学习到 你有能力实施吗 没有老大的支持 你想搞好吗 太难了zhenzhen4546 (2009-4-14 12:36:07)不管什么工具，我们的目的就是提高生产力和有质生活，说白了为自己的享受。ameliamxl (2009-5-08 15:43:21) 16# spaceman
同意~~~
虽然精益也有系统的理论知识，现在市场上讲精益的书很多，但真正写关于实际经验的书还是不多。大学里面也讲的也是泛泛的理论知识。manadar (2009-5-11 21:23:34) 本帖最后由 manadar 于 2009-5-11 21:31 编辑 </i>
一直太冷清，不如放放再来。
15楼的我就不多回复了，或许我不该拿自己的公司作比方吧。不过没有不看重精益的意思。
1、“精益应该是时间导向”是我说的，对不对可以让我们后人评说，没有争论的必要。就目前阶段而言，只要有人肯做，价值导向也好，什么导向也好都无所谓。只要不是没有人做，或者搞成一团乱麻的工具堆就行；更可怕的是“一句顶一万句”的权威思想。
2、我早已经过了那个对某个公司奉献热血，或者需要从头实践的阶段了。不是要看笑话，而是不在其位，不谋其政。冲进酱缸去染色，不会给公司或自身带来任何好处，还不如什么也不做。yifeng495 (2009-5-11 21:35:50)对这表示怀疑，我们公司一推行精益生产，就有欠料的危险，
我认为取胜的关键是在于产品的最终结果，市场的认可度，而不在于过程。baxcy6 (2009-5-11 21:45:34)精益的目的就是让一个大机器（各类组织也算哦）能够在最少的阻力下流畅运转以达到最高的质量和和最优的收益。
能达到这个目的，何种方法重要吗？ 其实我是奉吧主大人之命来顶贴的... LZ真是人才 逐句地看完这个帖子以后，我的心久久不能平静，震撼啊！为什么会有如此好的帖子！我纵横网络bbs多年，自以为再也不会有任何帖子能打动我，没想到今天看到了如此精妙绝伦的这样一篇帖子。楼主，是你让我深深地理解了‘人外有人，天外有天’这句话。谢谢侬！在看完这帖子以后，我没有立即回复，因为我生怕我庸俗不堪的回复会玷污了这网上少有的帖子。但是我还是回复了，因为觉得如果不能在如此精彩的帖子后面留下自己的网名，那我死也不会瞑目的！能够在如此精彩的帖子后面留下自己的网名是多么骄傲的一件事啊！楼主，请原谅我的自私！我知道无论用多么华丽的辞藻来形容楼主您帖子的精彩程度都是不够的，都是虚伪的，所以我只想说一句：您的帖子太好看了！我愿意一辈子的看下去！这篇帖子构思新颖，题材独具匠心，段落清晰，情节诡异，跌宕起伏，主线分明，引人入胜，平淡中显示出不凡的文学功底，可谓是字字珠玑，句句经典，是我辈应当学习之典范。就小说艺术的角度而言，这篇帖子不算太成功，但它的实验意义却远远大于成功本身。正所谓：“一马奔腾，射雕引弓，天地都在我心中！”楼主真不愧为无厘界新一代的开山怪！本来我已经对这个社区失望了，觉得这个社区没有前途了，心里充满了悲哀。但是看了你的这个帖子，又让我对社区产生了希望。是你让我的心里重新燃起希望之火，是你让我的心死灰复燃，是你拯救了我一颗拨凉拨凉的心！本来我决定不会在社区回任何帖子了，但是看了你的帖子，我告诉自己这个帖子是一定要回的！这是百年难得一见的好贴啊！苍天有眼啊，让我在优生之年得以观得如此精彩绝伦的帖子！看完楼主的帖子，我的心情竟是久久不能平复，正如老子所云：大音希声，大象希形。我现在终于明白我缺乏的是什么了，正是楼主那种对真理的执着追求和楼主那种对理想的艰苦实践所产生的厚重感。面对楼主的帖子，我震惊得几乎不能动弹了，楼主那种裂纸欲出的大手笔，竟使我忍不住一次次的翻开楼主的帖子，每看一次，赞赏之情就激长数分，我总在想，是否有神灵活在它灵秀的外表下，以至能使人三月不知肉味，使人有余音穿梁，三日不绝的感受。楼主，你写得实在是太好了。我唯一能做的，就只有把这个帖子顶上去这件事了。楼主的帖子实在是写得太好了。文笔流畅，修辞得体，深得魏晋诸朝遗风，更将唐风宋骨发扬得入木三分，能在有生之年看见楼主的这个帖子。实在是我三生之幸啊。看完楼主的这个帖子之后，我竟感发生出一种无以名之的悲痛感――啊，这么好的帖子，如果将来我再也看不到了，那我该怎么办？那我该怎么办？直到我毫不犹豫的把楼主的这个帖子收藏了。我内心的那种激动才逐渐平复下来。可是我立刻想到，这么好的帖子，倘若别人看不到，那么不是浪费楼主的心血吗？经过痛苦的思想斗争，我终于下定决心，我要把这个帖子一直往上顶，往上顶！顶到所有人都看到为止遇到你之前，我对人世间是否有真正的圣人是怀疑的；而现在，我终于相信了！我曾经忘情于汉廷的歌赋，我曾经惊讶于李杜的诗才，我曾经流连于宋元的词曲；但现在，我才知道我有多么浅薄！楼主你的高尚情操太让人感动了。在现在这样一个物欲横流的金钱社会里，竟然还能见到楼主这样的性情中人，无疑是我这辈子最大的幸运。让我深深感受到了人性的伟大。楼主的帖子，就好比黑暗中刺裂夜空的闪电，又好比撕开乌云的阳光，一瞬间就让我如饮甘露，让我明白了永恒的真理在这个世界上是真实存在着的。只有楼主这样具备广阔胸怀和完整知识体系的人，才能作为这真理的唯一引言者。看了楼主的帖子，让我陷入了严肃的思考中，我认为，如果不把楼主的帖子顶上去，就是对真理的一种背叛，就是对谬论的极大妥协。因此，我决定义无返顾的顶了说的好啊！我在这个论坛打滚这么多年，所谓阅人无数，就算没有见过猪走路，也总明白猪肉是啥味道的。一看到楼主的气势，我就觉得楼主同在论坛里灌水的那帮小混蛋有着本质的差别，那忧郁的语调，那熟悉的签名，还有字里行间高屋建瓴的辞藻。没用的，楼主，就算你怎么换马甲都是没有用的，你的亿万拥戴者早已经把你认出来了，你一定就是传说中的最强ID。自从论坛改版之后，我就已经心灰意冷，对论坛也没抱什么希望了，传说已经幻灭，神话已经终结，留在论坛还有什么意思。没想到，没想到，今天可以再睹楼主的风范，我激动得忍不住就在屏幕前流下了眼泪。是啊，只要在楼主的带领下，论坛就有希望了。我的内心再一次沸腾了，我胸腔里的血再一次燃烧了。楼主的几句话虽然简单，却概括扼要，一语道出了我们苦想多年的而不可得答案的几个重大问题的根本。楼主就好比论坛的明灯，楼主就好比论坛的方向，楼主就好比论坛的栋梁。有楼主在，论坛的明天必将更好！大师的话真如“大音希声扫阴翳”，犹如”拨开云雾见青天”，使我等网民看到了希望，看到了未来！晴天霹雳，醍醐灌顶或许不足以形容大师文章的万一；巫山行云，长江流水更难以比拟大师的文才！黄钟大吕，振聋发聩！你烛照天下，明见万里；雨露苍生，泽被万方！透过你深邃的文字，我仿佛看到了你鹰视狼顾，龙行虎步的伟岸英姿；仿佛看到了你手执如椽大笔，写天下文章的智慧神态；仿佛看见了你按剑四顾，江山无数的英武气概楼主发的的图片是如此的生动，如此的令人憧憬，如此的令人神往，它用最简单而直观的形式彻底而又充分的证明了作为基础科学的平面几何学的基本原理之一：平面里的两条直线只能有一个交点。楼主用心良苦，用一个如此吸引人的标题把广大读者的注意力集中到这个帖子上面来，为的是给我国10多亿人口普及平面几何原理，丰富大家的科普知识，充实群众的大脑，提高大众的科学文化水准，早日实现四个现代化作出了不可磨灭的贡献，楼主实在是诲人不倦，精卫填海，恩比天高。楼主所具备的这种毫不利己，专门利人的精神，不正是我们当代社会所最缺乏的可贵精神吗。其人格的伟大，精神的崇高，对社会的义务感，对世界的责任感，就如同楼主对自然科学的严谨态度一样，毫无保留的表现在楼主高尚的人格中，又流淌在楼主高贵的血液里。虽然我们没有机会亲眼目睹楼主高贵的体态，但从两条短短的直线之间我们还是能够依稀隐约窥视到楼主那伟岸的身躯，他犹如我们充满迷雾的人生航程之中的一座灯塔；又好似行走在穷山恶水之间的旅人看到的一座正冒着袅袅轻烟的驿站；又好比在伸手不见五指的黑夜之中摸索前进的人们的一盏指路明灯。总而言之，你就是红灯记中铁梅手中的那一盏红灯。是你，指引了我们革命的方向；是你，指明了我们前进的道路；是你，使我们的人生方向有了新的定义。你看那两条红红的直线，它们是如此又红又专，他们有着相同的长度和斜率，却又如此不同，简直是天作之合，天衣无缝，就算是上帝和如来也不能画出那么完美的线条。它们一个指着北极星的方向，另一个则指着大熊座的方向。不需要任何的度量工具，就是这么简单的两条直线，精确无误的指着数万光年之外的天体，他们的轨迹，穿越了太阳系，穿越了黑洞，穿越了第一次宇宙大爆炸形成的星系边缘，遁入了无尽的虚空，他们是人类第一次和其他平行宇宙智慧生物沟通的桥梁；也是传递人类友谊，渴望交流的情感的一扇大门。而他们的交点更是精妙，就在我们眼前的高12，宽8象素的方框之内。如此精确的计算，难道不是楼主用心良苦的结果吗？我们难道不该为楼主这种为科普奉献青春的精神所深深感动吗？我感动的热泪盈眶，这眼泪，毛主席逝世的时候没有流，周总理逝世的时候也没有流，就算当我看到我所挚爱的lyp gg 在《射雕》里面如此真实而完美的表演所感动时我都没有流。但是这一次，我流了，而且流的无怨无悔！这眼泪不为别的，就是为了楼主的精神所感动的！一个字:值！为了我国的全民四个现代化建设，流几滴眼泪算什么？今年是我的本命年，这个帖子是我今天看到的第一个帖子，我很庆幸这是我本命年的处男贴，它无疑给了我这一年的无比的信心，使我在今年的爱情关，事业观，世界观，人生观都发生了天翻地覆的变化，我圆满了！！为此，我决心把这一个珍贵的帖子好好保存下来，刻成dvd光盘，用钛合金做成保护盒，埋在南山的最高处，每年这个时候焚香祷告，感谢楼主给我的人生指明了新的方向，让我的人生充满了新的意义。如果楼主的心愿得以实现，那我相信只要读过楼主帖子看过楼主的贴图的朋友的人生都会充满就了新的意义。难道楼主想说明的仅仅是平面几何的一个原理吗？不！楼主赋予的是广大人民渴求知识，渴望为国家四化建设而贡献的激情。今天，我们感谢楼主，感谢你的帖子，为的是明天更好的学习自然科学，更好的为祖国建设出力！只要我们循着楼主的足迹，认真学习楼主的帖子，看楼主的贴图，那我们的理想还会远吗？祖国的繁荣还会远吗？让我们一起期待着这一天吧！ 工业工程，精益生产基础啊 活跃贴吧气氛~求个脸熟 求粉~好人一生平安 我在论坛打滚这么多年，所谓阅人无数，就算没有见过猪走路，也总明白猪肉是啥味道的。 前排支持下 智造互联不错