绍兴纺织产业告急 浙江制造要把握好四条命 _ 工业工程网
在产业结构创新上，一条腿是传统产业的提升，一条腿是新兴产业的补充和完善。像绍兴这样纺织印染一体化的纺织行业承载的环境空间，全国任何一个地方都无可比拟。绍兴的纺织业还没有到梯度转移、全面替代的结果。
全面刷新企业生存观念，全新理解企业的生命特征，成为绍兴纺织等传统产业与浙江制造业创新的起点。
这四个生命形态，设计要与众不同，品牌要独领**，营销要风靡全球，制造要成本越低越好。
绍兴市民营经济峰会现场于民权/摄
背景
产业告急！
今年的宏观经济形势总体上趋紧，对浙江的经济发展是一个非常严峻的考验，产业告急！绍兴的纺织企业，受到各种的叠加因素，正经历着有史以来最为艰难的一年。
一方面国内的高通胀背景下，企业成本负担日益增加。有数据显示，今年银根抽紧，使绍兴规模以上工业企业利息净支出同比增长了48.5%，纺织企业平均财务成本上升10%；新《劳动法》实施，企业的劳动力成本增长了16.7%，纺织品原材料能源价格大幅攀升使企业成本上升了35%—40%。
另一方面从外部环境看，人民币的单边升值和国际贸易摩擦的加强以及出口退税下调，正大幅挤压纺织企业的利润空间。2007年绍兴纺织业共生产170亿米布，总利润为39.72亿元，平均每米布的利润为0.2元，分摊到纺织、拉丝、织造、印染到市场管理等环节，利润仅为每米几分钱，相当多的企业已经陷入亏损。
如何看待严峻的经济形势实际上是一个立场问题？如何看持传统的产业？如何破解传统产业的不适应性？
郑宇民
题记
纺织全行业形势严峻这是一个事实，但是我们的立场必须站在主动承受上。
一、绍兴的制造业确实很困难；二、绍兴的制造业不是全国最困难的。全国的纺织业的平均利润为0.62%，绍兴纺织业的平均利润为5%，超过全国平均线8倍。宏观调控的作用力在全国是一样的，但是每个地区，每个企业承受宏观调控的承受力是不一样的。任何调控都是“几家欢乐几家愁”，企业应当争取站在几家欢乐的这边，让几家愁的企业得到一次洗牌，使几家欢乐的企业得到优化提升，这也是科学发展观的本意。
科学发展观是让一批企业淘汰，让一批好的企业更加坚强，坚强到在世界一体化竞争规则下它仍然能立足的程度。要把宏观调控变成一次获得新生的机会。
这个时候信心是非常重要的，必须在这样特殊的场景下面忍耐、坚守、历练。当你在犹豫是否要放弃的时候，人家也同样在犹豫，当你选择不放弃的时候，人家刚好已经选择了放弃，人家一放弃就意味着你有生机。绍兴是最有条件不放弃的！因为绍兴的制造业已经抢占了先机，绍兴制造业已经排在了龙头。如果这个站位站好，立场稳定，我们信心坚定了，我们一定会走出当前过草地的境地。
题记
传统就是优势
对绍兴来说传统的纺织业走到今天，尤其是当前的特殊的形势下，外面人的怎么说不要紧，关键是自身怎样看。
有人说制造业是夕阳产业，要放弃。实际上只有夕阳的产品，而没有夕阳的产业。衣食住行是人类永远的需求，如果有一天人类进步到不要穿衣服了，纺织业才是夕阳产业。
也有人说梯度转移不可阻挡，实际上梯度转移有条件，绍兴这条船还没有到承载不了纺织业的时候。
有人说一哄而起，一拥而上是绍兴的经济规律，实际上绍兴的经济规律是黄酒，越陈越浓；是霉豆腐，越霉越香。
为何？
先，纺织行业对绍兴的贡献功不可没，纺织业历来都是绍兴的优势行业，支柱产业。绍兴市是依托化纤起家的，用一根根涤纶丝编制了一个庞大的纺织产业群，跻身全国10强县。到2007年，绍兴县共有各类纺织工业企业3220家，占全县工业企业数的80%，纺织工业企业贡献了全县工业企业65%的销售收入，59%的利润总额和64%的财税收入。纺织面料出口量占全国近十分之一。绍兴轻纺城去年市场成交额达到332亿元，成为亚洲最大的纺织品集散中心，纺织业在绍兴是有功之臣。
第二，传统就是优势。传统的东西是有年份的东西。绍兴纺织业素有历史传承，自古柯桥一带便有“时闻机杼声，日出万丈绸”的美誉。浙江号称是制造大省，但真正制造业在全国乃至在全世界竞争，有竞争基础的是什么？看来看去还是轻工和纺织。在产业结构创新上，一条腿是传统产业的提升，一条腿是新兴产业的补充和完善。
第三，传统产业的转移是有条件的，有人提出纺织业的劳动密集型在绍兴已经不适于生存，纺织业已经进入了产业梯度转移的区域间。其实任何一个产业的转移是有条件的，一个是劳动力成本有一个转移的承载极限，按照日本和韩国的经验，劳动力成本转移的极限是1.2万美金。我们现在的劳动力成本的水平是4000美金。二是运输成本和市场半径有特殊的地理要求，像绍兴这样纺织印染一体化的纺织行业承载的环境空间，全国任何一个地方都无可比拟。绍兴的纺织业还没有到梯度转移、全面替代的结果，经过30年的改革开放，绍兴的纺织业已经累计了相当的比较优势，绍兴形成了上游的PAP、化纤、拉丝，下游印染等完整的产业链，形成了中国轻纺城这个亚洲最大的纺织品集散中心，形成了市场与产业互动的集聚优势。像2007年底，绍兴纺织业固定资产投资已经达到了455.44亿元，平均每家企业达到1400多万元。
第四，绍兴纺织业应该说是在转型、调整当中很长的一段时间内还是当“家长”的。以前绍兴的纺织业是独领**，现在产业布局进一步丰富了，这几年多产业在绍兴各级政府的领导和推动下已经形成了非常好的空间，纺织业与各行业之间形成了各领**的局面。
郑宇民认为，有的企业家把纺织业定位于起家、发家、持家，我觉得还要加一个当家，在相当长时间内纺织业还是当家，因为传统制造业依旧是浙江的优势，纺织业还是绍兴的支柱产业。当家产业，现在不是这个产业要不要的问题，是传统要提升、要做新，特色要做优，优势要做强的问题。
题记
破解传统产业的不适应性,最重要的是改变企业产品的内涵。
如何看待传统产业的不适应性，必须全面理解制造业的生命体征，纺织业起家、发家、持家、当家，事实上传统行业也有败家的，导致败家的原因也是明显的：
一是低端产品不自主化，浙江制造业特别是绍兴纺织业表现为产品的非终端化，非成品化，因为纺织业多为中间产品，没有独立性，缺少自主性，与上下游形成一个“人在屋檐下，不得不低头”的关系。
二是加工产品非品牌化，绍兴纺织以加工出身的，对品牌建设方面很长时间以来是忽略的。绍兴现在纺织企业有3000余家，绍兴县有近三分之二的企业没有商标品牌。高投入低产出替别人打品牌，形成了为人做嫁衣的局面。
三是同构产品无个性化，产品同构没有原创机制，企业之间互相抄袭，形成克隆复制、我中有你、你中有我的关系，使得市场上个性化面料越来越少，根本无法形成差异化竞争。必然导致的是产品同构同质，价格同室操戈、同根相煎。
四是外向产品市场干预性，这次企业遭遇的挑战很重要的是市场的干预性，不少企业都在外贸一条绳上拴死。人民币单边升值，美元贬值，汇率跌破6.8、6.9元，最后遭殃的是浙江制造企业。因为汇率的变动很简单，采购商占便宜，供应商吃大亏。浙江的企业遭遇美国次贷危机的波及是“城门失火、殃及池鱼”，不少企业在外贸一条绳上拴死，与外商形成君臣关系，“君要臣死，臣不得不死”。
我们的制造业真正毛病在哪里？过去认为是技术装备不行，现在技术装备上去了还是不行，为什么？郑宇民认为，因为我们一流技术装备却在制造生产三流的产品，三流产品就是低端的产品，就是不自主、非品牌化产品，就是市场单一化的产品，就是无个性化、同构同质的产品。
由于产品本身的非终端化、非自主性、非品牌化，加上一个市场单一性，装备上去了，市场上不去，附加值上不去，核心价值上不去，还是出现了通常所说的产能过剩。
绍兴的产能过剩是怎么回事？很简单，是相对的产能过剩，不是绝对的产能过剩，是我们产品结构性单一所造成的产能过剩。据统计目前绍兴纺织能力达210万吨，实际市场需求173.5万吨，过剩36万吨；织造能力达60亿米，实际市场需求56亿米，过剩4亿米；印染能力196亿米，实际市场需求139亿米，过剩60亿米。
产能过剩带来的另一个后果是低价竞争。由于企业品牌、产品档次无法有效提升，使得绍兴纺织产品很难在国际市场分得一杯羹。低端市场的狭小空间又使得更多企业趋之若鹜，自相残杀，所以只得同室操戈，同根相煎。
郑宇民认为，解决这个问题，最重要的是改变企业产品的内涵，全面刷新企业生存观念，全新理解企业的生命特征，成为绍兴纺织等传统产业与浙江制造业创新的起点。
结论
浙江制造要把握好四条命
传统产业创新的起点是全面理解企业的生命特征，制造业的内涵是设计与品牌。
企业的生命特征是什么？郑宇民认为，浙江省委赵洪祝**说要“创新创业”，我们领会首先应该是观念上的创新，才能实现实质上的创业。
我们会制造服装，但是我们的服装不如人家品牌服装的一个钮扣值钱；我们会制造眼镜，但是我们一打眼镜还不如人家的一个眼镜盒值钱；我们会制造布匹，但是我们100米布不如人家一条手帕值钱；我们会制造打火机，但我们的打火机不如人家的火柴值钱；我们会制造自来水笔，但是1000支自来水笔不如人家一支钢笔值钱。为什么？郑宇民一针见血地指出，说到底我们的制造是低成本的制造，是低附加值的制造，是企业形态不健全的制造。
浙江有三分之二的纺织企业平均利润只有0.02%，原材料继续上涨，现在大概上涨了10%左右，产品上涨只有2%左右，利润增幅已经到了极限，温州的鞋企今年以来已经关闭了70多家，他们没有办法做，因为一双皮鞋5个美元，本来兑换40多元人民币，盈利4元人民币，现在人民币汇率跌破了7元，只剩下35元人民币。铜价上涨了3倍，锌价上涨了2.5倍，打火机怎么做，所以不少打火机企业倒闭了。原因痛定思痛，是我们制造太单薄，我们定价又太弱，附加值太低，池塘水太浅！企业的生命特征没有理解完整。
郑宇民认为，企业的生命特征：一是设计，二是制造，三是品牌，四是营销，设计解决了产品的专利和产品复制，制造实现专利人设计的意图，品牌体现附加值，营销实现全部价值。这四个生命形态，设计要与众不同，品牌要独领**，营销要风靡全球，制造要成本越低越好。
浙江制造四个只做到一个——制造成本越低越好，这是最被动，最廉价，最容易让人家替代的。没有设计的制造就没有产品的专属权，没有专属权也就失去了产品的定义价值，没有产品的制造就没有附加值，没有附加值就没有竞争力。制造大省只有变成设计大省，品牌大省才能名副其实成为真正意义上的制造大省。
绍兴的纺织业品牌重视不够，设计保护不够，知识产权侵害等问题制约了绍兴纺织业发展。一个创新的花样刚出来3、5天，就会在绍兴的轻纺城市场满天飞，这种“拿来主义”几乎成为大多数纺织企业的经营状态，纺织业就成了仿造业，一个企业自己设计面料要花费上万元，而抄袭别人的设计却只要5块钱，能节省几千块产品，抄袭知识产权等于是抽鸦片，你这个企业再也提不起精神，再也没有挺直的腰杆。
郑宇民认为，我们要全面理解制造业的生命特征，在完善制造业生命特征上面下功夫才有可能使我们的制造业有一个完整的健壮的体格，才有在世界一体化竞争格局中胜出的勇士。这是给绍兴制造业提出的新使命。maozj_2006 (2008-6-17 22:01:35)绍兴加油
家乡的企业会重新起来的http://www.chinaie.net/liu16949 (2008-6-18 09:10:22)是该考虑和思索战略层面东西的 时候了啊,,希望全国的工业企业走出低端状态,,,在世界经济中靠真正的核心实力和 技术雄起!!q2742925 (2008-7-01 16:42:09)增加品牌价值，好多国内的企业就是一步一步走过来的。kofzhang (2008-7-02 08:35:17)可以考虑企业的整合啦,把能互补的企业整合起来
应对市场的变化!
我现在公司 的原材料就是无纺布等,
是好多布厂都停机了! 最近原材料都缺的,IQC没事做了!natuner (2008-7-02 20:23:41)以前我想搞精益，听郎教授一言，恍然大悟！
现在是那些6加一的企业才能活下来，也就是掌握从上到下的产业链的lxfsee (2008-9-20 15:20:05)从传统的观点上看我们已经作的很好了，但是换个角度去看你会发现存在很多的问题，好比同样的两个工厂都面临相同的内外部环境时，作为领导者如果可以采取好的一个公司战略可以在这个风暴过后结果是不一样的。
我们的这些工厂中有没有浪费的地方，效率低的地方，能源的使用上是否充分，能否增加其价值，这些都是作为企业家应该思考的，当然这个过程中也需要新的思想的输入，IE,VE,6SIGMA等等，选择一个好好的执行下去，结果会让人吃惊的！gjh820915 (2008-9-22 12:59:58)精益还是有用的，但关键的还是在于坚持li40831084 (2008-9-22 13:36:28):) 受金融风暴的影响，最近制造业不景气。
但是历史总是前进的，能够生存下来的才是适应发展的。
也许对于企业来说现在是个艰难时期，但是对于中国的制造业来说，也许是好事。 潜水出来冒泡 学习了，谢谢分享 看了楼主的帖子,不由得精神为之一振,自觉七经八脉为之一畅,七窍倒也开了六巧半,自古英雄出少年,楼主年纪轻轻,就有经天纬地之才,定国安邦之智,古人云,卧龙凤雏得一而安天下,而今,天佑我大中华,沧海桑田5000年,中华神州平地一声雷,飞沙走石,大舞迷天,朦胧中,只见顶天立地一金甲天神立于天地间,这人英雄手持双斧,二目如电,一斧下去,混沌初开,二斧下去,女娲造人,三斧下去,小生倾倒.得此大英雄,实耐之幸也,民之福也,怎不叫人喜极而泣.......古人有少年楼主说为证,少年之楼主如红日初升，其道大光；河出伏流，一泻汪洋；潜龙腾渊，鳞爪飞扬；乳虎啸谷，百兽震惶；鹰隼试翼，风尘吸张；奇花初胎，皇皇；干将发硎，有作其芒；天戴其苍，地履其黄；纵有千古，横有八荒；小生对楼主之仰慕如滔滔江水连绵不绝,海枯石烂,天崩地裂,永不变心. 逐句地看完这个帖子以后，我的心久久不能平静，震撼啊！为什么会有如此好的帖子！我纵横网络bbs多年，自以为再也不会有任何帖子能打动我，没想到今天看到了如此精妙绝伦的这样一篇帖子。楼主，是你让我深深地理解了‘人外有人，天外有天’这句话。谢谢侬！在看完这帖子以后，我没有立即回复，因为我生怕我庸俗不堪的回复会玷污了这网上少有的帖子。但是我还是回复了，因为觉得如果不能在如此精彩的帖子后面留下自己的网名，那我死也不会瞑目的！能够在如此精彩的帖子后面留下自己的网名是多么骄傲的一件事啊！楼主，请原谅我的自私！我知道无论用多么华丽的辞藻来形容楼主您帖子的精彩程度都是不够的，都是虚伪的，所以我只想说一句：您的帖子太好看了！我愿意一辈子的看下去！这篇帖子构思新颖，题材独具匠心，段落清晰，情节诡异，跌宕起伏，主线分明，引人入胜，平淡中显示出不凡的文学功底，可谓是字字珠玑，句句经典，是我辈应当学习之典范。就小说艺术的角度而言，这篇帖子不算太成功，但它的实验意义却远远大于成功本身。正所谓：“一马奔腾，射雕引弓，天地都在我心中！”楼主真不愧为无厘界新一代的开山怪！本来我已经对这个社区失望了，觉得这个社区没有前途了，心里充满了悲哀。但是看了你的这个帖子，又让我对社区产生了希望。是你让我的心里重新燃起希望之火，是你让我的心死灰复燃，是你拯救了我一颗拨凉拨凉的心！本来我决定不会在社区回任何帖子了，但是看了你的帖子，我告诉自己这个帖子是一定要回的！这是百年难得一见的好贴啊！苍天有眼啊，让我在优生之年得以观得如此精彩绝伦的帖子！看完楼主的帖子，我的心情竟是久久不能平复，正如老子所云：大音希声，大象希形。我现在终于明白我缺乏的是什么了，正是楼主那种对真理的执着追求和楼主那种对理想的艰苦实践所产生的厚重感。面对楼主的帖子，我震惊得几乎不能动弹了，楼主那种裂纸欲出的大手笔，竟使我忍不住一次次的翻开楼主的帖子，每看一次，赞赏之情就激长数分，我总在想，是否有神灵活在它灵秀的外表下，以至能使人三月不知肉味，使人有余音穿梁，三日不绝的感受。楼主，你写得实在是太好了。我唯一能做的，就只有把这个帖子顶上去这件事了。楼主的帖子实在是写得太好了。文笔流畅，修辞得体，深得魏晋诸朝遗风，更将唐风宋骨发扬得入木三分，能在有生之年看见楼主的这个帖子。实在是我三生之幸啊。看完楼主的这个帖子之后，我竟感发生出一种无以名之的悲痛感――啊，这么好的帖子，如果将来我再也看不到了，那我该怎么办？那我该怎么办？直到我毫不犹豫的把楼主的这个帖子收藏了。我内心的那种激动才逐渐平复下来。可是我立刻想到，这么好的帖子，倘若别人看不到，那么不是浪费楼主的心血吗？经过痛苦的思想斗争，我终于下定决心，我要把这个帖子一直往上顶，往上顶！顶到所有人都看到为止遇到你之前，我对人世间是否有真正的圣人是怀疑的；而现在，我终于相信了！我曾经忘情于汉廷的歌赋，我曾经惊讶于李杜的诗才，我曾经流连于宋元的词曲；但现在，我才知道我有多么浅薄！楼主你的高尚情操太让人感动了。在现在这样一个物欲横流的金钱社会里，竟然还能见到楼主这样的性情中人，无疑是我这辈子最大的幸运。让我深深感受到了人性的伟大。楼主的帖子，就好比黑暗中刺裂夜空的闪电，又好比撕开乌云的阳光，一瞬间就让我如饮甘露，让我明白了永恒的真理在这个世界上是真实存在着的。只有楼主这样具备广阔胸怀和完整知识体系的人，才能作为这真理的唯一引言者。看了楼主的帖子，让我陷入了严肃的思考中，我认为，如果不把楼主的帖子顶上去，就是对真理的一种背叛，就是对谬论的极大妥协。因此，我决定义无返顾的顶了说的好啊！我在这个论坛打滚这么多年，所谓阅人无数，就算没有见过猪走路，也总明白猪肉是啥味道的。一看到楼主的气势，我就觉得楼主同在论坛里灌水的那帮小混蛋有着本质的差别，那忧郁的语调，那熟悉的签名，还有字里行间高屋建瓴的辞藻。没用的，楼主，就算你怎么换马甲都是没有用的，你的亿万拥戴者早已经把你认出来了，你一定就是传说中的最强ID。自从论坛改版之后，我就已经心灰意冷，对论坛也没抱什么希望了，传说已经幻灭，神话已经终结，留在论坛还有什么意思。没想到，没想到，今天可以再睹楼主的风范，我激动得忍不住就在屏幕前流下了眼泪。是啊，只要在楼主的带领下，论坛就有希望了。我的内心再一次沸腾了，我胸腔里的血再一次燃烧了。楼主的几句话虽然简单，却概括扼要，一语道出了我们苦想多年的而不可得答案的几个重大问题的根本。楼主就好比论坛的明灯，楼主就好比论坛的方向，楼主就好比论坛的栋梁。有楼主在，论坛的明天必将更好！大师的话真如“大音希声扫阴翳”，犹如”拨开云雾见青天”，使我等网民看到了希望，看到了未来！晴天霹雳，醍醐灌顶或许不足以形容大师文章的万一；巫山行云，长江流水更难以比拟大师的文才！黄钟大吕，振聋发聩！你烛照天下，明见万里；雨露苍生，泽被万方！透过你深邃的文字，我仿佛看到了你鹰视狼顾，龙行虎步的伟岸英姿；仿佛看到了你手执如椽大笔，写天下文章的智慧神态；仿佛看见了你按剑四顾，江山无数的英武气概楼主发的的图片是如此的生动，如此的令人憧憬，如此的令人神往，它用最简单而直观的形式彻底而又充分的证明了作为基础科学的平面几何学的基本原理之一：平面里的两条直线只能有一个交点。楼主用心良苦，用一个如此吸引人的标题把广大读者的注意力集中到这个帖子上面来，为的是给我国10多亿人口普及平面几何原理，丰富大家的科普知识，充实群众的大脑，提高大众的科学文化水准，早日实现四个现代化作出了不可磨灭的贡献，楼主实在是诲人不倦，精卫填海，恩比天高。楼主所具备的这种毫不利己，专门利人的精神，不正是我们当代社会所最缺乏的可贵精神吗。其人格的伟大，精神的崇高，对社会的义务感，对世界的责任感，就如同楼主对自然科学的严谨态度一样，毫无保留的表现在楼主高尚的人格中，又流淌在楼主高贵的血液里。虽然我们没有机会亲眼目睹楼主高贵的体态，但从两条短短的直线之间我们还是能够依稀隐约窥视到楼主那伟岸的身躯，他犹如我们充满迷雾的人生航程之中的一座灯塔；又好似行走在穷山恶水之间的旅人看到的一座正冒着袅袅轻烟的驿站；又好比在伸手不见五指的黑夜之中摸索前进的人们的一盏指路明灯。总而言之，你就是红灯记中铁梅手中的那一盏红灯。是你，指引了我们革命的方向；是你，指明了我们前进的道路；是你，使我们的人生方向有了新的定义。你看那两条红红的直线，它们是如此又红又专，他们有着相同的长度和斜率，却又如此不同，简直是天作之合，天衣无缝，就算是上帝和如来也不能画出那么完美的线条。它们一个指着北极星的方向，另一个则指着大熊座的方向。不需要任何的度量工具，就是这么简单的两条直线，精确无误的指着数万光年之外的天体，他们的轨迹，穿越了太阳系，穿越了黑洞，穿越了第一次宇宙大爆炸形成的星系边缘，遁入了无尽的虚空，他们是人类第一次和其他平行宇宙智慧生物沟通的桥梁；也是传递人类友谊，渴望交流的情感的一扇大门。而他们的交点更是精妙，就在我们眼前的高12，宽8象素的方框之内。如此精确的计算，难道不是楼主用心良苦的结果吗？我们难道不该为楼主这种为科普奉献青春的精神所深深感动吗？我感动的热泪盈眶，这眼泪，毛主席逝世的时候没有流，周总理逝世的时候也没有流，就算当我看到我所挚爱的lyp gg 在《射雕》里面如此真实而完美的表演所感动时我都没有流。但是这一次，我流了，而且流的无怨无悔！这眼泪不为别的，就是为了楼主的精神所感动的！一个字:值！为了我国的全民四个现代化建设，流几滴眼泪算什么？今年是我的本命年，这个帖子是我今天看到的第一个帖子，我很庆幸这是我本命年的处男贴，它无疑给了我这一年的无比的信心，使我在今年的爱情关，事业观，世界观，人生观都发生了天翻地覆的变化，我圆满了！！为此，我决心把这一个珍贵的帖子好好保存下来，刻成dvd光盘，用钛合金做成保护盒，埋在南山的最高处，每年这个时候焚香祷告，感谢楼主给我的人生指明了新的方向，让我的人生充满了新的意义。如果楼主的心愿得以实现，那我相信只要读过楼主帖子看过楼主的贴图的朋友的人生都会充满就了新的意义。难道楼主想说明的仅仅是平面几何的一个原理吗？不！楼主赋予的是广大人民渴求知识，渴望为国家四化建设而贡献的激情。今天，我们感谢楼主，感谢你的帖子，为的是明天更好的学习自然科学，更好的为祖国建设出力！只要我们循着楼主的足迹，认真学习楼主的帖子，看楼主的贴图，那我们的理想还会远吗？祖国的繁荣还会远吗？让我们一起期待着这一天吧！ 职场有你，很赞 难得一见的好帖 谁告诉我工业工程出路在哪 其实我是奉吧主大人之命来顶贴的... 前排支持下分享