【加分请教】依照LENA的观念,谁是增值的还是非增值的呢? _ 工业工程网
在此非常时期,公司将间接人员裁减40%,减少上班时间.而对于作业人员无此项规定.和大家讨论一下: 谁现在是为公司增值的还是......?我们讨论了这么多精益的问题,却没有讨论我们自己是否是增值的还是非增值的.比如:你作为主管,你将下属中间接人员裁减几个人,是否在增值呢?或者说你对于公司来说是增值的呢?
欢迎大家讨论此问题啊?说不定哪天被人问上呢?
[ 本帖最后由 victor2008 于 2008-12-10 13:17 编辑 ]futurepower (2008-12-10 15:30:52)好问题, 这个是一个值得探讨的论题. 就是间接人员与办公司人员的价值定位与识别. 目前没有什么具体的标准来解释. 确实也很难衡量.
也期待大家的见解BUKD (2008-12-10 15:46:47)是否有价值我觉得还是从客户端来分析比较好，客户需要的才有价值
间接和直接人员与是否增值并不一一对应，如你们销售小蜜能搞定对方采购副总，那非常间接的她就很是增值
总的来说，感觉value added和non value added也是就事论事，有具体的价值流再来分析比较合适{Wli40831084 (2008-12-10 15:49:33)个人理解：不是增值，而是减负。
总价值不变，人力成本降低。phlpanda (2008-12-10 16:55:45)如果过分点说，从顾客的角度出发，所有不参与直接生产的人工成本都是不增值的。。。那么你裁人其实本身就是在节约成本。。。jacky_chen (2008-12-10 17:39:50)从理论上讲，作为生产型企业，办公室和管理人员都是非增值的，只有做增值工作的人才是增值的，做增值工作的人也有部分工作不增值，一般增值工作，只占工厂的25%左右，减掉附产人员不会增加增值工作，同时做精益也不提倡减人，我们提倡增加增值工作。我接触的精益生产，一般都是在现场做或是做生产方面的，一般不做办公室的精益。还有另一个概念是必要的增值工作，通常我们把这部分工作也划分到增值工作中，这样很多人就增值了，例如物料人员，他们的工作是搬运物料，从理论上讲不增值，但是生产必须要配料员，所以他们就是必要的非增值，一般粗略算时，我们把他们放到增值工作中。如果是全公司，例如后勤就是非增值，但是也是需要的。对于人员的多少，主要看他们的工作是否满，如果8小时有一半时间都在闲着，这样就需要从新分配工作，让他的工作比较充足。victor2008 (2008-12-10 18:08:20)在公司形势不好的时候,间接人员是优先被剔除的,而形势大好的时候，间接人员的比率越来越高,而且薪资也高.这说明了什么问题呢?victor2008 (2008-12-10 18:13:41)有道理，增值思考的一个角度是客户的角度，一个是公司的角度。不过LEAN的角度是以客户的角度来衡量的。rexxing (2008-12-10 19:29:01)但如果没有间接人员，有很多的事情就没有办法去做，其实把这些人减掉只是表面上看成本降低了，但实际上有很多的隐型的浪费没有考滤。victor2008 (2008-12-11 12:38:19)对于间接人员的工作安排以及工作量的评估是一个难题,如果不能增加价值,不如取消掉,
如一个主管的文员到底要不要呢?
从常规的理解来看,需要,但是仔细分析其工作,其实编制一个电脑程序都可以解决.victor2008 (2008-12-11 12:43:39)不太赞同,对于间接人员,我们很少分析其工作的细节,如果依照产品制作流程分析其工作,其动作重复性太大,就失去了价值. 当关注点放在间接人员身上,你就会发现很多浪费,spaceman (2008-12-12 16:57:49)间接人员在精益生产中就是非增值 只是有些情况我们没有办法把他们消除 但是如果消除肯定是最好的飞奔的蜗牛 (2008-12-13 16:26:11)增值不增值好像指的是产品吧？企业人员怎么会出现增值的问题呢？我们不能说从事增值工作（直接加工）的人员是增值的，而不直接从事加工的人员就是不增值的。企业是一个系统，需要各种不同的职能来协作才能良性运行，如果少了其中的某个职能，系统的运行就会出问题。这里面不存在谁比谁更增值的问题。至于说裁人的问题，如果裁人后各项工作并没有受到影响，说明我们前面的管理水平有待提高。gz8868 (2008-12-14 11:11:08)增值应该从两方面看：显性的和隐性的name_jjh (2008-12-14 13:06:00)应该从长期效益和短期效益两个方面考虑；skill9641 (2008-12-14 13:14:49)我不同意首先裁人，尤其在中国。中国的产业工人成本占到整个企业陈本的多少？人工成本向来不是中国企业的大头，内部流程的改善，快速相应，才是首先要做的
所以从成本上来讲，不赞同先裁人，从流程改善上来讲，如果有冗余人员，可以换岗等，实在不行，引进个人KPI,实行末位淘汰制zhoug (2008-12-14 14:29:18)间接人员是不增值的，虽然他们的工作很多是不可少的。
减少间接人员的重点是明确哪些支持工作是必须的，量有多少，就能明确人员需要多少。victor2008 (2008-12-15 10:52:23)嘿嘿,人员不能够给老板增值,这个人失去了存在的价值的.
看看信息化的历程,许多岗位在消失,包括操作人员和办公人员,主要原因还是在于无法增加新的价值.victor2008 (2008-12-15 10:55:38)看看目前的措施,大多数企业在裁人,原因是什么呢?
当人员无法增值时,其在成本中的比例会越来越大.victor2008 (2008-12-15 10:58:44)间接人员不增值?
不太赞同,如研发工程技术人员,如果重视技术革新,其创造的价值非常惊人.zhangweibao (2008-12-15 11:27:51)这样看来经理，总监等这些高工资和不参与生产的人员首先可以离开了，呵呵，
观点是好的，其实这需要重组下流程再来决定是否需要和不需要的人，
只有需要不需要的人，XRF检测人员要不要？研发人员要不要，采购，物料要不要，品质要不要，呵呵，所以只有根据公司的生产需求，去考量要不要，而不是根据直接和间接人员来决定。
没有XRF检测人员---顾客不满意，万一出次有害物质问题，大家都可以回家了；
研发人员要不要---没有研发，大伙原地踏步吧；
采购，物料要不要---不要生产可以算算自己的手指，看看自己的指甲了；
品保要不要---顾客不满意，供应商来料一塌糊涂，产线变成重工挑选现场，标准乱七八糟，...
所以只要考虑要还是不要...
当然如果能通过优化重组，创造更多的价值是最优化的选择 大爱工业工程 真是 收益 匪浅 工业工程，很不错 楼主的帖子实在是写得太好了。文笔流畅，修辞得体，深得魏晋诸朝遗风，更将唐风宋骨发扬得入木三分，能在有生之年看见楼主的这个帖子。实在是我三生之幸啊。看完楼主的这个帖子之后，我竟产生出一种无以名之的悲痛感——啊，这么好的帖子，如果将来我再也看不到了，那么不是浪费楼主的心血吗？经过痛苦的思想斗争，我终于下定决心，牺牲小我，奉献大我。我要拿出这帖子奉献给世人赏阅，我要把这个帖子一直往上顶，往上顶！顶到所有人都看到为止！ 期待公众号出来 工业工程，很不错 楼上你为何这么吊 职场有你，很赞 潜水出来冒泡