【加分请教】依照LENA的观念,谁是增值的还是非增值的呢? _ 工业工程网

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本网站官方群工业工程5000人群号 249148633 在此非常时期,公司将间接人员裁减40%,减少上班时间.而对于作业人员无此项规定.和大家讨论一下: 谁现在是为公司增值的还是......?
我们讨论了这么多精益的问题,却没有讨论我们自己是否是增值的还是非增值的.比如:你作为主管,你将下属中间接人员裁减几个人,是否在增值呢?或者说你对于公司来说是增值的呢?
欢迎大家讨论此问题啊?说不定哪天被人问上呢?

[ 本帖最后由 victor2008 于 2008-12-10 13:17 编辑 ]futurepower (2008-12-10 15:30:52)好问题, 这个是一个值得探讨的论题. 就是间接人员与办公司人员的价值定位与识别. 目前没有什么具体的标准来解释. 确实也很难衡量.

也期待大家的见解BUKD (2008-12-10 15:46:47)是否有价值我觉得还是从客户端来分析比较好，客户需要的才有价值
间接和直接人员与是否增值并不一一对应，如你们销售小蜜能搞定对方采购副总，那非常间接的她就很是增值

总的来说，感觉value added和non value added也是就事论事，有具体的价值流再来分析比较合适{Wli40831084 (2008-12-10 15:49:33)个人理解：不是增值，而是减负。
总价值不变，人力成本降低。phlpanda (2008-12-10 16:55:45)如果过分点说，从顾客的角度出发，所有不参与直接生产的人工成本都是不增值的。。。那么你裁人其实本身就是在节约成本。。。jacky_chen (2008-12-10 17:39:50)从理论上讲，作为生产型企业，办公室和管理人员都是非增值的，只有做增值工作的人才是增值的，做增值工作的人也有部分工作不增值，一般增值工作，只占工厂的25%左右，减掉附产人员不会增加增值工作，同时做精益也不提倡减人，我们提倡增加增值工作。我接触的精益生产，一般都是在现场做或是做生产方面的，一般不做办公室的精益。还有另一个概念是必要的增值工作，通常我们把这部分工作也划分到增值工作中，这样很多人就增值了，例如物料人员，他们的工作是搬运物料，从理论上讲不增值，但是生产必须要配料员，所以他们就是必要的非增值，一般粗略算时，我们把他们放到增值工作中。如果是全公司，例如后勤就是非增值，但是也是需要的。对于人员的多少，主要看他们的工作是否满，如果8小时有一半时间都在闲着，这样就需要从新分配工作，让他的工作比较充足。victor2008 (2008-12-10 18:08:20)在公司形势不好的时候,间接人员是优先被剔除的,而形势大好的时候，间接人员的比率越来越高,而且薪资也高.这说明了什么问题呢?victor2008 (2008-12-10 18:13:41)有道理，增值思考的一个角度是客户的角度，一个是公司的角度。不过LEAN的角度是以客户的角度来衡量的。rexxing (2008-12-10 19:29:01)但如果没有间接人员，有很多的事情就没有办法去做，其实把这些人减掉只是表面上看成本降低了，但实际上有很多的隐型的浪费没有考滤。victor2008 (2008-12-11 12:38:19)对于间接人员的工作安排以及工作量的评估是一个难题,如果不能增加价值,不如取消掉,
如一个主管的文员到底要不要呢?
从常规的理解来看,需要,但是仔细分析其工作,其实编制一个电脑程序都可以解决.victor2008 (2008-12-11 12:43:39)不太赞同,对于间接人员,我们很少分析其工作的细节,如果依照产品制作流程分析其工作,其动作重复性太大,就失去了价值. 当关注点放在间接人员身上,你就会发现很多浪费,spaceman (2008-12-12 16:57:49)间接人员在精益生产中就是非增值只是有些情况我们没有办法把他们消除但是如果消除肯定是最好的飞奔的蜗牛 (2008-12-13 16:26:11)增值不增值好像指的是产品吧？企业人员怎么会出现增值的问题呢？我们不能说从事增值工作（直接加工）的人员是增值的，而不直接从事加工的人员就是不增值的。企业是一个系统，需要各种不同的职能来协作才能良性运行，如果少了其中的某个职能，系统的运行就会出问题。这里面不存在谁比谁更增值的问题。至于说裁人的问题，如果裁人后各项工作并没有受到影响，说明我们前面的管理水平有待提高。gz8868 (2008-12-14 11:11:08)增值应该从两方面看：显性的和隐性的name_jjh (2008-12-14 13:06:00)应该从长期效益和短期效益两个方面考虑；skill9641 (2008-12-14 13:14:49)我不同意首先裁人，尤其在中国。中国的产业工人成本占到整个企业陈本的多少？人工成本向来不是中国企业的大头，内部流程的改善，快速相应，才是首先要做的

所以从成本上来讲，不赞同先裁人，从流程改善上来讲，如果有冗余人员，可以换岗等，实在不行，引进个人KPI,实行末位淘汰制zhoug (2008-12-14 14:29:18)间接人员是不增值的，虽然他们的工作很多是不可少的。

减少间接人员的重点是明确哪些支持工作是必须的，量有多少，就能明确人员需要多少。victor2008 (2008-12-15 10:52:23)嘿嘿,人员不能够给老板增值,这个人失去了存在的价值的.
看看信息化的历程,许多岗位在消失,包括操作人员和办公人员,主要原因还是在于无法增加新的价值.victor2008 (2008-12-15 10:55:38)看看目前的措施,大多数企业在裁人,原因是什么呢?
当人员无法增值时,其在成本中的比例会越来越大.victor2008 (2008-12-15 10:58:44)间接人员不增值?
不太赞同,如研发工程技术人员,如果重视技术革新,其创造的价值非常惊人.zhangweibao (2008-12-15 11:27:51)这样看来经理，总监等这些高工资和不参与生产的人员首先可以离开了，呵呵，
观点是好的，其实这需要重组下流程再来决定是否需要和不需要的人，
只有需要不需要的人，XRF检测人员要不要？研发人员要不要，采购，物料要不要，品质要不要，呵呵，所以只有根据公司的生产需求，去考量要不要，而不是根据直接和间接人员来决定。
没有XRF检测人员---顾客不满意，万一出次有害物质问题，大家都可以回家了；
研发人员要不要---没有研发，大伙原地踏步吧；
采购，物料要不要---不要生产可以算算自己的手指，看看自己的指甲了；
品保要不要---顾客不满意，供应商来料一塌糊涂，产线变成重工挑选现场，标准乱七八糟，...
所以只要考虑要还是不要...
当然如果能通过优化重组，创造更多的价值是最优化的选择

askellen · 发表于 2021-1-7 21:44:21

大爱工业工程

lq2008 · 发表于 2021-1-7 21:54:52

真是收益匪浅

cyclopaedia · 发表于 2021-1-8 08:06:04

工业工程，很不错

jason236 · 发表于 2021-1-8 08:06:05

楼主的帖子实在是写得太好了。文笔流畅，修辞得体，深得魏晋诸朝遗风，更将唐风宋骨发扬得入木三分，能在有生之年看见楼主的这个帖子。实在是我三生之幸啊。看完楼主的这个帖子之后，我竟产生出一种无以名之的悲痛感——啊，这么好的帖子，如果将来我再也看不到了，那么不是浪费楼主的心血吗？经过痛苦的思想斗争，我终于下定决心，牺牲小我，奉献大我。我要拿出这帖子奉献给世人赏阅，我要把这个帖子一直往上顶，往上顶！顶到所有人都看到为止！

Dannyzhang · 发表于 2021-1-8 08:14:49

期待公众号出来

Eric_yoyo · 发表于 2021-1-8 08:29:35

工业工程，很不错

菊豪雨 · 发表于 2021-1-8 08:44:50

楼上你为何这么吊

kunshansiyu · 发表于 2021-1-8 08:56:17

职场有你，很赞

回复 · 发表于 2021-1-8 09:07:06

潜水出来冒泡

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