很久没来，还停留在原地 _ 工业工程网

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智能拖地机器人，云鲸 NARWAL很久没到论坛了，原因很简单，里面的伪东西太多了．

就ＬＥＡＮ来看，大家普遍都没怎明白．其实，里面的东西很深，根本不是中国学者和企业所想的那么简单，当理想化的ＬＥＡＮ和现实ＬＥＡＮ冲突时候，会如何？

ＬＥＡＮ最大的问题是没法复制或很难复制！关键是要掌握其中的核心理论和实践，而不是面上的东西！copperlook (2009-4-23 19:53:56)很久没到论坛，所以你没有进步。中国有句古语：三人行必有我师，你怎么看？futurepower (2009-4-24 01:06:19)讲述的很到为... 要好好的理解
不过你所讲的伪东西是什么呢???? 有没有具体的例子...

以及如何来识别规避这些伪命题威东西呢.

既然你高明,又高明在那里呢? 你就没有经历过这段迷茫前进的路途么. 你来就是为了说句风凉话, 然后鄙视的走了么...

为什么不帮助大家一起提高越过这段路呢...

你跟那些人又有什么区别... 知识只留在自己的脑海里面....飞奔的蜗牛 (2009-4-24 02:38:45)LEAN最大的问题是LEAN没有搞明白TPS.ameliamxl (2009-4-24 08:53:51)楼主指的伪东西是指什么？如果是假的东西为什么不指出来呢，大家可以共同进步。我觉得这个论坛非常不错，提供一个平台大家相互交流学习。可以发表自己的看法，可以对别人的看法肯定或质疑，这本身就是一个不断进步的过程。victor2008 (2009-4-24 09:19:53)嘿嘿，高手，给我们讲解一下核心理论和实践经验哟.0usabank (2009-4-24 09:57:41)中国从来不缺lz这样的'批评家'，请lz给点创新一点的批评，如果没有那或者像大家给你的忠告，做点什么。john0568 (2009-4-24 10:04:42)对lean的理解，水平，每个人均不同，赞同楼主的核心理论和实践，具体怎样呢？这些东西都是虚无缥缈的，不如6SQ有固定的步骤可循。我觉得这个平台提供了大家交流的机会，互补有无，2楼说的好：中国有句古语：三人行必有我师，南迪 (2009-4-24 11:52:20)既然这里还停留在原地，你以后就别来了。spaceman (2009-4-24 15:15:24)没有大师的指导大师们的时间都去捞外快了吉文 (2009-5-02 21:08:20)我想起了鲁迅先生的那一句话“孔乙已是站着喝酒而穿长衫的人”质量总监 (2009-5-03 10:50:53)很难的事情,若很容易的话,我们各个企业都成了丰田了
目前我们需要能力,学习他们的方法,使我们的差距尽可能缩小
要推行好精益,要对高层进行彻底**xudexia (2009-5-04 09:55:10)呵呵看事情要以进步发展的观点看，有伪的东西也有真的东西，出来咋到我还是觉得有很大收获滴~xgdaimon (2009-5-04 11:00:05)看来楼主的水平很高，丰田是你带出来的吧？呃，能讲讲你做LEAN的感受吗？你成功后有没有什么话要和家乡父老说的？lrxfly (2009-5-10 18:27:04)谢谢大家的发言
上面所言不过是工作中的感叹而已　无{词语被屏蔽}针对性
如同大家体会的一样
ＬＥＡＮ是特定环境下产生的管理技术
当它附着于优秀的产品的时候
在特定的时机　就会有不一般的效果　可惜　我们又缺工艺设计技术　又缺管理技术
更重要的是　缺少真正能反思重实践的学者
因此，ＬＥＡＮ的概念好理解　但实施真地很难　远非６ＳＩＧＭＡ　或　ＥＲＰ等那么容易以体系的形式来复制和推广
从某种角度看，我们目前使用的管理技术还远远不能应付实际操作
良言可能苦口　望专业人士多发良言　好不好听　其实有什么关系呢BUKD (2009-5-11 13:32:34)楼上说的不错，没有接触过“中国学者”，不知道他们的水平怎样
个人感觉是：在实践中体会理论，用理论去指导实践，并且找到一个可以发挥的平台，对个人，对企业来说莫大裨益
当然过程中所遭遇有时的确令人啼笑皆非：遇到有人认为lean就是机台下要转轮子，有人认为lean就是要拉动，也有人坚决认为超市不需要了，因为隔壁厂门口已经有个联华了；林林种种并非是笑话他们，而是回头再看，有过了一山的感觉jingtianl (2009-5-11 15:14:22)这个问题下面其实有更深层次的东西，那就是业内人士不愿意把核心的资料拿出来与大家分享。其实六西格玛也好，精益也好，从业人员是在不断学习和提高的，但是为什么论坛的水平没有提高呢，其根源就在于此。

别说论坛了，其实整个行业就是这样，专家学者们都喜欢到处讲学，但是你想让他把资料和课件考给你？抱歉，没门！（当然，他们说得很委婉）所以，到处都是有人在问这样那样的问题，而市面上的权威书籍却寥寥无几，即使有也只是停留在理论层面，毕竟这是一个和实际工作密切相关的领域。

这种现状严重阻碍了中国精益生产和六西格玛的推广，针对这个问题，今年的六西格玛大会上我就想当众问问全国六西格玛管理推进委员会的弋辉主任，可以他们没给我机会

lrxfly (2009-6-06 21:42:35)不过诸位朋友
有好的东西，但确实需要非常非常多的下功夫才能掌握啊

如数据挖掘、数字模拟技术、复杂工业工程深入技术、
稳健性设计工艺技术等

多少专家知道呢，多少专家有耐心掌握并传授呢？

最近去了次新疆特变电工，好企业啊！可惜使用的工具还不够！Ruichi (2009-6-09 16:42:43)赞同楼主的观点. 不过专家学者的许多冬冬也有其价值,还是有借鉴意义的. (当然,没有自己的观点抄百篇成一篇的文章确实太多

集百家之长吧,人会站的更高.Ruichi (2009-7-08 15:44:23)看到大家很倚重学者, 似乎他们才是救世主?
但是, Lean的发源地并不在学院中, 它来自于实践中, 大野耐一只是一个车间管理的高级主管人员.
学者的理论确实能帮助企业解决很多问题, 但并不意味着学院才是救世主.
勇于思考, 勇于实践的人才是企业的救世主, 他们最终会超越现有的管理模式, 就如当年的大野耐一.cloudehu (2009-7-10 13:45:11)其实，精益生产也好，大野耐一也好，什么专家也好，能在实践中应用某些工具或方法取到好的效果才是真正的“精益人”。
而LZ是专家会员，肯定对“数据挖掘、数字模拟技术、复杂工业工程深入技术、稳健性设计工艺技术”等很懂很有经验，能否在这里跟大家分享一下呢？
“专家会员”肯定是有很多东东可与大家分享的，我们期待着。。。

旺网宝贝 · 发表于 2021-1-7 13:07:37

LZ真是人才

回复 · 发表于 2021-1-7 13:07:50

看完楼主的帖子，我的心情竟是久久不能平静。正如老子所云：大音希声，大象无形。我现在终于明白我缺乏的是什么了，正是楼主那种对真理的执着追求和楼主那种对理想的艰苦实践所产生的厚重感。面对楼主的帖子，我震惊得几乎不能动弹了，楼主那种裂纸欲出的大手笔，竟使我忍不住一次次地翻开楼主的帖子，每看一次，赞赏之情就激长数分，我总在想，是否有神灵活在它灵秀的外表下，以至能使人三月不知肉味，使人有余音绕梁、三日不绝的感受。楼主，你写得实在是太好了。我惟一能做的，就只有把这个帖子顶上去这件事了。

gggggg · 发表于 2021-1-7 13:11:47

不错不错，楼主您辛苦了。。。

applex222 · 发表于 2021-1-7 13:14:42

有竞争才有进步嘛

眼神杀死 · 发表于 2021-1-7 13:18:00

支持楼主

cmj2009 · 发表于 2021-1-7 13:18:38

前排支持下分享

tufengqing · 发表于 2021-1-7 13:20:49

潜水党出来挽一个

zhangjiabin · 发表于 2021-1-7 13:31:06

这个要关注一哈哈

无法相信 · 发表于 2021-1-7 13:32:41

谁告诉我工业工程出路在哪

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