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价值原理-IIE

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Alex 发表于 2012-7-18 05:08:09 [显示全部楼层] 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 回复:  30 浏览:  1224
智能拖地机器人,云鲸 NARWAL  1、价值是不同消费品之间的等量对比尺度,是包含在劳动产品中是社会平均劳动量。它可以在平均劳动效率、平均劳动强度和平均劳动难度的条件下以每人每天8小时劳动量为单位来进行计算,精确一点也可以通过每人一小时的劳动量为单位来进行计算。比如一元货币等于每人一小时的劳动量。至于劳动效率、劳动质量、劳动强度这些影响劳动效果的因素可以取它们的平均值来进行计算。它们的不同可以在此平均字值基础上可以通过“系数‘来进行区别。比如设平均劳动的系数为“1‘,那么大于“1‘就增加相应的劳动价值,否则相反。
智能拖地机器人,云鲸 NARWAL 智能拖地机器人,云鲸 NARWAL  2、劳动价值是劳动产品在生产过程中所消耗的平均劳动量,它是价值的唯一代表。平均劳动量是某种商品在生产过程中的平均劳动付出,是包含于产品之中的劳动量,而不是等待付出和没有收获的劳动量。只有通过劳动获得的消费品才具有价值,不通过劳动就可以获得的消费品没有价值。比如阳光和空气就只具备使用价值,不具备交换价值和劳动价值。
智能拖地机器人,云鲸 NARWAL 智能拖地机器人,云鲸 NARWAL  3、劳动可以创造价值(将劳动搭载于劳动产品之中),也可以不创造价值(没有产品出产),并且还可以毁灭价值(破坏劳动产品)。价值损失的数量是付出的劳动价值与破坏的产品价值之和。价值包含在劳动产品和劳动者之中,劳动产品和劳动者是价值的唯一载体,脱离劳动产品和劳动者的价值是不存在的。其实劳动者本身也同样是一种劳动产品,在这种特殊的劳动产品中同样包含一定数量的价值。
本网站官方群 工业工程5000人群号 249148633 智能拖地机器人,云鲸 NARWAL  4、使用价值是物品对消费者作用大小的一种形容,没有任何一种具体的数量单位可以对它进行衡量。消费品的使用价值也不能用它们的重量单位、长度单位、数量单位来进行衡量,因为不同消费品之间相同的重量、长度和数量对消费者所产生的作用大小是完全不同的。由于在“使用价值‘概念中不包括统一的数量单位,所以它不能作为“价值‘的基本定义。
本网站官方群 工业工程5000人群号 249148633 本网站官方群 工业工程5000人群号 249148633   5、交换价值是市场认可的平均商品交换价格,即市场行情。由于市场行情的不断变化,交换价值也随之不断发生变化,这样就不能用它作为不同消费品之间的等量对比尺度。交换价值的变化也就是所说的物价波动。物价波动有上涨、下跌、稳定三种情况。一般认为通货膨胀的起点是过去的物价水平,其实是过去的产品成本。通货膨胀与生产过剩可以共存于同一商品市场,并且它们的共存是市场经济运行过程中所产生的一种普遍现象。在这种情况下,如果限制通货膨胀,那么就必然要限制市场购买力,这样必然加重生产过剩;如果限制生产过剩,那么就必然要扩大市场购买力,这样必然扩大通货膨胀。市场经济理论的盲区也正在于此。
本网站官方群 工业工程5000人群号 249148633 智能拖地机器人,云鲸 NARWAL  6、货币的价值是包含在货币中的商品价值,也就是包含在商品中的劳动价值。信用货币与商品的交换不是劳动价值的交换,而是信用货币兑现信用的过程。通货膨胀使货币丧失信用,使货币发行者失信于货币持有者。实质上通货膨胀是货币发行者对货币持有者的一种欺骗性犯罪。这种犯罪行为不但不受到法律的制裁反而受到法律的保护,还美其民名曰是“看不见的手‘在执行市场规则,将货币发行者的错误强加给市场,为犯罪者开脱罪责。
智能拖地机器人,云鲸 NARWAL 智能拖地机器人,云鲸 NARWAL  7、利润是通货膨胀的结果,它是对货币持有者的财产侵犯,个人对利润的占有是侵犯他人财产的犯罪行为,它归社会公共所有才是合理合法的。另外,利润还是造成通货膨胀和生产过剩双重危机的基本根源。任何企业都是根据产值、成本、利润这三项指标来进行经营的。产值代表市场商品供给,成本代表市场商品购买力,利润代表没有市场购买力与其相对存在的过剩商品。任何市场都存在畅销商品和积压商品,但是畅销商品的价格上涨幅度远远大于积压产品的价格下降幅度,因此通货膨胀在物价自由波动的经济制度下是一种普遍现象。
智能拖地机器人,云鲸 NARWAL 智能拖地机器人,云鲸 NARWAL  正 文
本网站官方群 工业工程5000人群号 249148633 本网站官方群 工业工程5000人群号 249148633   远古时期的人类完全是靠消费自然产品来进行生活的,他们的生活方式与现在自然界中的动物种群的生活方式非常相似,更具体地讲他们的生活方式与现在的灵长类的生活方式基本相同。由于人类具有较强的繁衍能力,他们的种群扩大速度非常之快,所以自然产品逐渐不能满足其消费需求。为求生存,人类逐渐开始自己生产消费品。由于各个灵长类的生活的地区不同,资源丰富程度不同,遇到的自然灾害、疾病、群体之间的争斗……等等不利因素的不同,所以自然产品对种群消费的满足程度也就出现了巨大差异。这就造成灵长类参与生产的时间差异,进而造成经济发展和科学发展程度的巨大差别。通过几十万年的发展,人类获得了巨大成就,而其它很多种灵长类还依旧处于过去原始的生活方式。即使是人类本身,在生产发展方面不同民族之间也存在着巨大的差别。在非洲等偏僻地区仍然存在着比较原始的民族和部落。如果不是现代交通工具和通讯方式的存在,这些落后的民族和部落的生活方式会比现在更为原始。人类生存需要消费种类繁多的物质产品,而人类的各个民族、各个生产集体、各个家庭所在意的资源不同,生产工具和生产技术不同,所以他们各自生产的产品品种相对比较单一。相对单一品种的产品不能满足消费者对多品种产品的消费需求,于是在人类社会中就产生了商品交换现象。商品交换是在不同品种的商品之间进行的,那么将如何保证不同商品之间的交换能够合理进行呢?这就涉及到寻找不同商品之间内在共有因素——价值的问题。对此问题不同时期、不同理论、不同教科书都有着不同的解释,甚至有些解释是相互矛盾的,有些解释是很难理解的。如果价值这一衡量商品交易的基本尺度都不能确定,那么商品之间的公平交易又从何谈起呢?如果对“价值‘这一政治经济学的基础概念都不能达成一致,那么由它而产生的诸多高层理论也就成了空中漂浮的海市蜃楼,只能欣赏不能享用。由此可见,对价值概念的正确认识和使用是关系到市场经济是否能在公平交易基础上健康发展的重大问题。[next]
本网站官方群 工业工程5000人群号 249148633 本网站官方群 工业工程5000人群号 249148633   一、使用价值
智能拖地机器人,云鲸 NARWAL 智能拖地机器人,云鲸 NARWAL  共人类生存的地球是由万物构成,而这构成地球的万物对人类生存所起到的作用又是各自不同的,有些物品对人类生存有极其重要的影响。比如食品、水、太阳和空气,它们都是人类维持生存的必须物品,它们的使用价值等同于人类的生命。还有一些物品可以不同程度地改善人类的生活条件,这样不同品种的物品对人类而言也就产生了不同程度的使用价值。但是,有一种因素可以改变不同物品之间使用价值大小的对比结果,——即人们在生活过程中对相同物品所产生的不同消费需求。对于不同年龄、不同性别、不同处境、不同思想的人来讲,他们对消费品的需求程度是完全不同的。比如,药品对于健康人没有使用价值,但是对于病人来讲它的价值胜过任何其它消费品;儿童玩具对儿童有很大的使用价值,而对成年人的使用价值就很小了;佛教用品对信佛的人具有很高的使用价值,对局外人来讲就没有什么用处了。
智能拖地机器人,云鲸 NARWAL 智能拖地机器人,云鲸 NARWAL  使用价值是物品对消费者作用大小的一种形容,没有任何一种具体的数量单位可以对它进行衡量。平时我们所使用的长度单位有“米‘、重量单位有“公斤‘、时间单位有“秒‘、货币单位有“元‘……等等,但是这些都不能用来衡量物品对人们消费需求的满足程度。那么物品的使用价值是否可以用它的交换价格来进行确定?答案是否定的,因为它们之间没有同一的衡量单位。物品的使用价值是通过“大小‘、“多少‘、“高低‘……等模糊对比来进行形容的,而不是以“元‘、“角‘、“分‘这些货币单位来进行统计的。我们只能说某一种商品的使用价值很大或很小,而不能说它具有200元或300元的使用价值。比如,只能说电脑在科学研究、机关办公、信息传播、军事指挥……等方面都有着极大的使用价值,确不能说它在以上各个方面的使用价值分别是100万元、80万元、60万元、300万元。
本网站官方群 工业工程5000人群号 249148633 本网站官方群 工业工程5000人群号 249148633   除此之外,人们在日常生活中还经常谈到“开发价值‘、“人生价值‘、“思想价值‘、“思考价值‘、“参考价值‘、“欣赏价值‘、“培养价值‘、“历史价值‘、“研究价值‘……等等价值概念。但是,这些价值概念只是对不同事物变化程度的一种形容而已,并不能通过具体量化的价值单位来对其进行衡量。比如,我们可以说马克思主义和毛泽东思想都具有极高的理论价值、研究价值和应用价值,而不能说他们的思想和理论价值100万元或500万元人民币。价值定义和价值形容是完全不同的概念。如果价值的定义包括价值形容,那么价值就会具有成百上千种不同的定义;如果价值的定义不包括价值形容,那么它就应该只具有一个独立的定义。价值定义必须包含数量内容,没有数量内容也就不能够作为价值定义。在“使用价值‘概念中不包括统一的数量单位,所以它不能作为“价值‘的基本定义。
本网站官方群 工业工程5000人群号 249148633 智能拖地机器人,云鲸 NARWAL  二、劳动价值
智能拖地机器人,云鲸 NARWAL 智能拖地机器人,云鲸 NARWAL  劳动价值来源于人类的劳动付出,它是劳动付出的结果而不是商品交换的结果。只有通过劳动所获得的消费品才具有劳动价值,不通过劳动就能够获得的消费品不具有劳动价值。比如空气、阳光……等不通过劳动就可能获得的消费品就不具有劳动价值。但是人类所有消费的大部分物品都是通过劳动所获得的。比如原始的人类要在大自然中寻找食品,他们从开始寻找食品到获得食品这中间所付出的平均劳动量就是该食品的劳动价值;现代的人类去大海中进行捕捞作业,他们从准备、出发到收获海产品并将其在市场上进行销售所付出的平均劳动量就是该海产品的劳动价值。产品的平均劳动(必要劳动)是具有一定数量产品产出、具有一定劳动效率和已经消耗完的劳动,而不是等待消耗、没有同一劳动效率和没有一定产品产出的劳动
本网站官方群 工业工程5000人群号 249148633 智能拖地机器人,云鲸 NARWAL  劳动价值是消费品在供给市场过程中所消耗的平均劳动量,即从开始生产到销售之后(或消费开始)中间所消耗的平均劳动量。它不仅包括产品在生产过程中所消耗的平均劳动量,而且还包括产品在投放市场过程中所消耗的平均劳动量。在劳动价值中不仅包括消费品生产的劳动付出,而且还包括消费品的收获、运输、保存……等非生产过程的平均劳动付出。为什么说是平均劳动量付出,而不是某一次劳动量的付出呢?因为我们一般在谈劳动价值的时候是针对某一种消费品而讲的,并不是针对单个消费品而讲的。针对单个消费品来讲,它的劳动价值也同样是从开始寻找或生产到开始消费所付出的全部劳动量。那么人类的劳动付出又是以什么作为具体单位来进行计算的呢?这一单位可以由统计者自己来进行确定。比如在一般劳动强度和技术水平条件下将每个熟练劳动者每天8小时的劳动付出作为一个单位的劳动量,之后再用它去衡量某种或某个消费品中包含劳动价值的多少。比如A种消费品的劳动价值是100个劳动量单位,B种消费品的劳动价值是200个劳动量单位,那么B种消费品的劳动价值就大于A种消费品或等于2个A种消费品的劳动价值。
智能拖地机器人,云鲸 NARWAL 本网站官方群 工业工程5000人群号 249148633   虽然人类社会平均劳动效率的不断提高,消费品中所包含的劳动量在不断减少,但是无论社会劳动效率发生怎样的变化劳动量单位是不发生变化的。因此,无论在任何劳动效率条件下都可以用它来对消费品的劳动价值进行统计。比如A产品劳动效率提高之前的劳动价值是50个劳动量单位,效率提高之后的劳动价值是40个劳动单位,虽然它的劳动效率发生了变化,但这只是消耗劳动量单位多少的变化,而不是作为衡量劳动价值尺度的劳动量单位的变化。劳动价值与劳动效率之间是反比的关系。劳动效率越高,产品的劳动价值越低,否则相反。
本网站官方群 工业工程5000人群号 249148633 智能拖地机器人,云鲸 NARWAL  在商品市场中进行销售的同一种产品大多各自具有不同的劳动价值。在平均市场销售价格的情况下,劳动价值高的产品销售利润相对较低,劳动价值低的产品销售利润相对较高。劳动效率提高之后劳动产品的数量也随之增加,即人类物质财富的数量随之增加,但是劳动价值的数量并没有增加。比如A产品在原有生产效率条件的劳动价值是100个劳动量单位,效率提高之后100个劳动量单位可以生产1.25个A产品,其中每个A产品中的劳动量单位减少至80个劳动量单位。如果说产品的数量增加之后劳动价值的数量不增加,那么又如何通过劳动量单位来统计财产价值呢?其实前面讲的是劳动效率的变化对单个产品包含劳动量单位多少的变化,实际的财产统计过程是在平均劳动效率情况下进行的,而在这种情况下劳动效率是一个固定的数值。比如在同一劳动效率条件下1个A产品的劳动价值是20个劳动量单位,那么10  个A产品的劳动价值就是200个劳动量单位。由此可见,在劳动价值与劳动产品之间存在着正比的数量关系。这样就可以通过劳动价值来统计和对比相同或不同产品价值的多少了。产品数量、单位劳动量消耗(劳动价值)和劳动效率之间的关系用公式表示为:
智能拖地机器人,云鲸 NARWAL 智能拖地机器人,云鲸 NARWAL  产品数量=单位劳动量消耗(劳动价值)桌投??工业工程网 www.chinaie.net
chenhuchong 发表于 2019-12-25 18:54:37 显示全部楼层
逐句地看完这个帖子以后,我的心久久不能平静,震撼啊!为什么会有如此好的帖子!我纵横网络bbs多年,自以为再也不会有任何帖子能打动我,没想到今天看到了如此精妙绝伦的这样一篇帖子。楼主,是你让我深深地理解了‘人外有人,天外有天’这句话。谢谢侬!在看完这帖子以后,我没有立即回复,因为我生怕我庸俗不堪的回复会玷污了这网上少有的帖子。但是我还是回复了,因为觉得如果不能在如此精彩的帖子后面留下自己的网名,那我死也不会瞑目的!能够在如此精彩的帖子后面留下自己的网名是多么骄傲的一件事啊!楼主,请原谅我的自私!我知道无论用多么华丽的辞藻来形容楼主您帖子的精彩程度都是不够的,都是虚伪的,所以我只想说一句:您的帖子太好看了!我愿意一辈子的看下去!这篇帖子构思新颖,题材独具匠心,段落清晰,情节诡异,跌宕起伏,主线分明,引人入胜,平淡中显示出不凡的文学功底,可谓是字字珠玑,句句经典,是我辈应当学习之典范。就小说艺术的角度而言,这篇帖子不算太成功,但它的实验意义却远远大于成功本身。正所谓:“一马奔腾,射雕引弓,天地都在我心中!”楼主真不愧为无厘界新一代的开山怪!本来我已经对这个社区失望了,觉得这个社区没有前途了,心里充满了悲哀。但是看了你的这个帖子,又让我对社区产生了希望。是你让我的心里重新燃起希望之火,是你让我的心死灰复燃,是你拯救了我一颗拨凉拨凉的心!本来我决定不会在社区回任何帖子了,但是看了你的帖子,我告诉自己这个帖子是一定要回的!这是百年难得一见的好贴啊!苍天有眼啊,让我在优生之年得以观得如此精彩绝伦的帖子!看完楼主的帖子,我的心情竟是久久不能平复,正如老子所云:大音希声,大象希形。我现在终于明白我缺乏的是什么了,正是楼主那种对真理的执着追求和楼主那种对理想的艰苦实践所产生的厚重感。面对楼主的帖子,我震惊得几乎不能动弹了,楼主那种裂纸欲出的大手笔,竟使我忍不住一次次的翻开楼主的帖子,每看一次,赞赏之情就激长数分,我总在想,是否有神灵活在它灵秀的外表下,以至能使人三月不知肉味,使人有余音穿梁,三日不绝的感受。楼主,你写得实在是太好了。我唯一能做的,就只有把这个帖子顶上去这件事了。楼主的帖子实在是写得太好了。文笔流畅,修辞得体,深得魏晋诸朝遗风,更将唐风宋骨发扬得入木三分,能在有生之年看见楼主的这个帖子。实在是我三生之幸啊。看完楼主的这个帖子之后,我竟感发生出一种无以名之的悲痛感――啊,这么好的帖子,如果将来我再也看不到了,那我该怎么办?那我该怎么办?直到我毫不犹豫的把楼主的这个帖子收藏了。我内心的那种激动才逐渐平复下来。可是我立刻想到,这么好的帖子,倘若别人看不到,那么不是浪费楼主的心血吗?经过痛苦的思想斗争,我终于下定决心,我要把这个帖子一直往上顶,往上顶!顶到所有人都看到为止遇到你之前,我对人世间是否有真正的圣人是怀疑的;而现在,我终于相信了!我曾经忘情于汉廷的歌赋,我曾经惊讶于李杜的诗才,我曾经流连于宋元的词曲;但现在,我才知道我有多么浅薄!楼主你的高尚情操太让人感动了。在现在这样一个物欲横流的金钱社会里,竟然还能见到楼主这样的性情中人,无疑是我这辈子最大的幸运。让我深深感受到了人性的伟大。楼主的帖子,就好比黑暗中刺裂夜空的闪电,又好比撕开乌云的阳光,一瞬间就让我如饮甘露,让我明白了永恒的真理在这个世界上是真实存在着的。只有楼主这样具备广阔胸怀和完整知识体系的人,才能作为这真理的唯一引言者。看了楼主的帖子,让我陷入了严肃的思考中,我认为,如果不把楼主的帖子顶上去,就是对真理的一种背叛,就是对谬论的极大妥协。因此,我决定义无返顾的顶了说的好啊!我在这个论坛打滚这么多年,所谓阅人无数,就算没有见过猪走路,也总明白猪肉是啥味道的。一看到楼主的气势,我就觉得楼主同在论坛里灌水的那帮小混蛋有着本质的差别,那忧郁的语调,那熟悉的签名,还有字里行间高屋建瓴的辞藻。没用的,楼主,就算你怎么换马甲都是没有用的,你的亿万拥戴者早已经把你认出来了,你一定就是传说中的最强ID。自从论坛改版之后,我就已经心灰意冷,对论坛也没抱什么希望了,传说已经幻灭,神话已经终结,留在论坛还有什么意思。没想到,没想到,今天可以再睹楼主的风范,我激动得忍不住就在屏幕前流下了眼泪。是啊,只要在楼主的带领下,论坛就有希望了。我的内心再一次沸腾了,我胸腔里的血再一次燃烧了。楼主的几句话虽然简单,却概括扼要,一语道出了我们苦想多年的而不可得答案的几个重大问题的根本。楼主就好比论坛的明灯,楼主就好比论坛的方向,楼主就好比论坛的栋梁。有楼主在,论坛的明天必将更好!大师的话真如“大音希声扫阴翳”,犹如”拨开云雾见青天”,使我等网民看到了希望,看到了未来!晴天霹雳,醍醐灌顶或许不足以形容大师文章的万一;巫山行云,长江流水更难以比拟大师的文才!黄钟大吕,振聋发聩!你烛照天下,明见万里;雨露苍生,泽被万方!透过你深邃的文字,我仿佛看到了你鹰视狼顾,龙行虎步的伟岸英姿;仿佛看到了你手执如椽大笔,写天下文章的智慧神态;仿佛看见了你按剑四顾,江山无数的英武气概楼主发的的图片是如此的生动,如此的令人憧憬,如此的令人神往,它用最简单而直观的形式彻底而又充分的证明了作为基础科学的平面几何学的基本原理之一:平面里的两条直线只能有一个交点。楼主用心良苦,用一个如此吸引人的标题把广大读者的注意力集中到这个帖子上面来,为的是给我国10多亿人口普及平面几何原理,丰富大家的科普知识,充实群众的大脑,提高大众的科学文化水准,早日实现四个现代化作出了不可磨灭的贡献,楼主实在是诲人不倦,精卫填海,恩比天高。楼主所具备的这种毫不利己,专门利人的精神,不正是我们当代社会所最缺乏的可贵精神吗。其人格的伟大,精神的崇高,对社会的义务感,对世界的责任感,就如同楼主对自然科学的严谨态度一样,毫无保留的表现在楼主高尚的人格中,又流淌在楼主高贵的血液里。虽然我们没有机会亲眼目睹楼主高贵的体态,但从两条短短的直线之间我们还是能够依稀隐约窥视到楼主那伟岸的身躯,他犹如我们充满迷雾的人生航程之中的一座灯塔;又好似行走在穷山恶水之间的旅人看到的一座正冒着袅袅轻烟的驿站;又好比在伸手不见五指的黑夜之中摸索前进的人们的一盏指路明灯。总而言之,你就是红灯记中铁梅手中的那一盏红灯。是你,指引了我们革命的方向;是你,指明了我们前进的道路;是你,使我们的人生方向有了新的定义。你看那两条红红的直线,它们是如此又红又专,他们有着相同的长度和斜率,却又如此不同,简直是天作之合,天衣无缝,就算是上帝和如来也不能画出那么完美的线条。它们一个指着北极星的方向,另一个则指着大熊座的方向。不需要任何的度量工具,就是这么简单的两条直线,精确无误的指着数万光年之外的天体,他们的轨迹,穿越了太阳系,穿越了黑洞,穿越了第一次宇宙大爆炸形成的星系边缘,遁入了无尽的虚空,他们是人类第一次和其他平行宇宙智慧生物沟通的桥梁;也是传递人类友谊,渴望交流的情感的一扇大门。而他们的交点更是精妙,就在我们眼前的高12,宽8象素的方框之内。如此精确的计算,难道不是楼主用心良苦的结果吗?我们难道不该为楼主这种为科普奉献青春的精神所深深感动吗?我感动的热泪盈眶,这眼泪,毛主席逝世的时候没有流,周总理逝世的时候也没有流,就算当我看到我所挚爱的lyp gg 在《射雕》里面如此真实而完美的表演所感动时我都没有流。但是这一次,我流了,而且流的无怨无悔!这眼泪不为别的,就是为了楼主的精神所感动的!一个字:值!为了我国的全民四个现代化建设,流几滴眼泪算什么?今年是我的本命年,这个帖子是我今天看到的第一个帖子,我很庆幸这是我本命年的处男贴,它无疑给了我这一年的无比的信心,使我在今年的爱情关,事业观,世界观,人生观都发生了天翻地覆的变化,我圆满了!!为此,我决心把这一个珍贵的帖子好好保存下来,刻成dvd光盘,用钛合金做成保护盒,埋在南山的最高处,每年这个时候焚香祷告,感谢楼主给我的人生指明了新的方向,让我的人生充满了新的意义。如果楼主的心愿得以实现,那我相信只要读过楼主帖子看过楼主的贴图的朋友的人生都会充满就了新的意义。难道楼主想说明的仅仅是平面几何的一个原理吗?不!楼主赋予的是广大人民渴求知识,渴望为国家四化建设而贡献的激情。今天,我们感谢楼主,感谢你的帖子,为的是明天更好的学习自然科学,更好的为祖国建设出力!只要我们循着楼主的足迹,认真学习楼主的帖子,看楼主的贴图,那我们的理想还会远吗?祖国的繁荣还会远吗?让我们一起期待着这一天吧!
三人行 发表于 2019-12-25 18:55:39 显示全部楼层
LZ说的很不错
zhuoxingt 发表于 2019-12-25 18:57:13 显示全部楼层
这个要关注一哈哈
icebersb 发表于 2019-12-25 19:00:34 显示全部楼层
好顶支持~~
operations 发表于 2019-12-25 19:02:24 显示全部楼层
这个论坛好多年了吧
大地大 发表于 2019-12-25 19:04:49 显示全部楼层
潜水党出来挽一个
tjy9677 发表于 2019-12-25 19:09:36 显示全部楼层
楼主出来我们一起玩耍吧
manymuch 发表于 2019-12-25 19:09:53 显示全部楼层
吊炸了!哈哈
guangyaolys 发表于 2019-12-25 19:11:48 显示全部楼层
太正确啦!楼主果然英明!不得不赞美你一下!
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